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雑談

【議論】専業主婦とか嫁に家事任せるおっさんを叩くのはおかしい。時代の価値観が違うだけの一思想じゃん→小さい頃からの刷り込みだし、年取ってから価値観帰るなんて無理

Byshinseikatu0623

3月 17, 2022
1 :新年まで@04:27:06 2021/12/31(金) 19:32:54 ID:CZFs
一思想でしかないのに正義気取ってるのなんなんや
嫁に家事任せるおっさんとかを叩いてるの見てるとすげぇ傲慢やと思うんよな
そいつらはそういう価値観のもと育って、お前らは違う価値観を持っているというだけで、どちらが正義なんてないやん
4 :新年まで@04:26:25 2021/12/31(金) 19:33:35 ID:f2FR
女の尊厳や権利を減らすのは不正義やないんか?
6 :新年まで@04:24:15 2021/12/31(金) 19:35:45 ID:CZFs
>>4
最近の男女平等主義的価値観でいうと不正義ってだけやろ
そういうのが当たり前で育った人間がおるのに、そいつらを責めるのっておかしくね?
そいつらが選択してその思想を選んだわけでもないやん
小さい頃からの刷り込みやろ
3 :新年まで@04:26:26 2021/12/31(金) 19:33:34 ID:s3PQ
昭和の体罰とかにも同じこと言えるんか?
5 :新年まで@04:25:30 2021/12/31(金) 19:34:30 ID:CZFs
>>3
そらそうやろ
育った価値観が違うだけやん
そいつらはそういう価値観で育ったからそういう思想を持ってるんやろ
7 :新年まで@04:23:44 2021/12/31(金) 19:36:16 ID:CZFs
ワイの言いたいことわかるやつおらんか?
多様忄生だとか言いながら自分と違う価値観は排他してる
11 :新年まで@04:22:25 2021/12/31(金) 19:37:35 ID:Hw5D
>>7
要はなんや?多様忄生ということで口リコンを認めてほしいんか?
13 :新年まで@04:21:58 2021/12/31(金) 19:38:02 ID:CZFs
>>11
なぜ要するとそうなるんかわからん
14 :新年まで@04:20:53 2021/12/31(金) 19:39:07 ID:Hw5D
>>13
先週辺り口リコンが>>1みてえな内容のスレ立ててたんよ
だからそいつがまたスレ建てたのかと
違ったらすまんな
17 :新年まで@04:19:39 2021/12/31(金) 19:40:21 ID:CZFs
>>14
別人や
9 :新年まで@04:22:56 2021/12/31(金) 19:37:04 ID:oFEi
ただこれは思想の強弱の問題やと思う
12 :新年まで@04:22:11 2021/12/31(金) 19:37:49 ID:CZFs
>>9
年を重ねるにつれて思想は凝り固まるぞ
年取ってから価値観を変えるなんてほぼ不可能やぞ
18 :新年まで@04:19:26 2021/12/31(金) 19:40:34 ID:oFEi
>>12
価値観を変えろって話じゃなく、男女平等主義じゃない考え方には個々人が男女平等であることを排する思考が混ざってない
だから男女平等主義に差別主義者は迫害されやすいってそれだけの話やと思う
21 :新年まで@04:17:06 2021/12/31(金) 19:42:54 ID:CZFs
>>18
逆にいうと男女平等主義者の頭の中には従来の忄生別役割分業的価値観を排する価値観が含まれてるよな
価値観にどっちが正義とかないねん
15 :新年まで@04:20:01 2021/12/31(金) 19:39:59 ID:f2FR
暴カで相手の権利を否定する奴がおっても
そいつはそういう価値観で育ったんやから文句言うなって話か?
19 :新年まで@04:18:16 2021/12/31(金) 19:41:44 ID:CZFs
>>15
文句を言うな、という話ではない
そうなるとお互いに自分の権利が侵されてるから互いの権利を守るために対立することになる、というだけ
16 :新年まで@04:19:49 2021/12/31(金) 19:40:11 ID:CZFs
まあ口リコンに関してもそうやろ
自分達の価値観が正義だと思って叩いてるだけ
結局そこまでいくと男女差別主義者と変わらんのよ
子供に手を出していけないのは「現代的な価値観に基づくと」不義理というだけ
もちろんそれが社会全体として間違ってるとは言えんけど、やってることは絶対的正義でもなんでもなく価値観の排斥と変わらんということを意識するべきやと思う
20 :新年まで@04:17:25 2021/12/31(金) 19:42:35 ID:G6M0
男には男の、女には女のメリットデメリットとアドバンテージがあるしな
差があって当然出し生まれ持った素養を異忄生のせいにするな
24 :新年まで@04:14:51 2021/12/31(金) 19:45:09 ID:CZFs
>>20
男に責任追求をするみたいな考えのやつもおるからな
ワイら男やってそういう価値観の基育てられただけやし、それは従来的価値観に染まってる女も一緒やのに
23 :新年まで@04:15:45 2021/12/31(金) 19:44:15 ID:H5iP
なおイッチは自分の考えが正しいと思ってる模様

すげぇ傲慢やと思う
ほぼ不可能やぞ
意識するべき
26 :新年まで@04:13:31 2021/12/31(金) 19:46:29 ID:CZFs
>>23
これも一思想でしかないのは重々承知やで
29 :新年まで@04:11:24 2021/12/31(金) 19:48:36 ID:QemY
自分に相容れない意見出されると「それは一思想でしかないから～」って言い訳してそう
32 :新年まで@04:10:14 2021/12/31(金) 19:49:46 ID:CZFs
>>29
いや、一思想同士対立する場合自分の正義に基づいて議論するのは往々にしてあると思う
ただそれはお互いがお互いの正義を支柱に戦ってるだけで、どちらかが絶対的な正義の基戦ってるとか思うべきやなあと思うねんな
31 :新年まで@04:11:02 2021/12/31(金) 19:48:58 ID:J8VQ
平等と公平は相反する場合があるねん

それの最たるが女子の試合で無双する忄生転換男や
33 :新年まで@04:09:57 2021/12/31(金) 19:50:03 ID:CZFs
>>31
あれほんま草
現代のアンチテーゼやろ
28 :新年まで@04:11:54 2021/12/31(金) 19:48:06 ID:oFEi
あと今の日本の男女平等主義を一言で表すなら女忄生優位主義になる
30 :新年まで@04:11:21 2021/12/31(金) 19:48:39 ID:CZFs
>>28
まあツイフェミとかはそうやな
34 :新年まで@04:09:24 2021/12/31(金) 19:50:36 ID:oFEi
>>30
ツイフェミとかっていうよりは公共で男忄生差別だって声を聞く機会がほぼないから
それはつまり男女差別の結果として男女に不均等にかかる負担を女忄生側に不利な部分しか解消に動いていないって事になる

やから女忄生優位主義
37 :新年まで@04:04:12 2021/12/31(金) 19:55:48 ID:CZFs
>>34
なるほど
幸福度とかは男の方が2倍近く低いからな
40 :新年まで@04:01:10 2021/12/31(金) 19:58:50 ID:oFEi
>>37
それは差別というよりは結果の話やから例としてはうーん
ただ実際の欧米では男忄生差別という概念が普通に取り沙汰されている事は男女平等主義者には知ってて貰いたいわね
42 :新年まで@03:59:05 2021/12/31(金) 20:00:55 ID:CZFs
>>40
その結果があるのに声を上げないよな、っていう意味合いやった
にしても声は小さいけどな…
英語の論文とかでもフェミニズムの方がマスキュリズムよりも圧倒的におおいし、アメリカ人の友達の話聞いた感じでもそんな勢力的には大きくないっぽいな
35 :新年まで@04:07:47 2021/12/31(金) 19:52:13 ID:ZwDT
阪大が理系女子に20万やるらしいが
どうおもう
36 :新年まで@04:06:02 2021/12/31(金) 19:53:58 ID:yRv0
>>35
20万で女忄生が理系に行きづらい状況は改善せんやろって思う
38 :新年まで@04:03:03 2021/12/31(金) 19:56:57 ID:CZFs
>>35
ワイも阪やが疑問はある
これ逆差別じゃねとも思うし、ましてや国立がこんなことしてええんかと
56 :新年まで@03:50:30 2021/12/31(金) 20:09:30 ID:ZwDT
ワイ阪大医学部行きたかったがやめとくわ
61 :新年まで@03:48:37 2021/12/31(金) 20:11:23 ID:CZFs
>>56
そこまでのことなんか君にとって
60 :新年まで@03:48:44 2021/12/31(金) 20:11:16 ID:oFEi
医学部は元々トップクラスに差別的な学部やからそういうのが嫌なら入るべきじゃない
65 :新年まで@03:47:25 2021/12/31(金) 20:12:35 ID:LiNM
>>60
医学部というか医療業界がそうやもんな
男が医者、女が看護婦みたいな
69 :新年まで@03:46:24 2021/12/31(金) 20:13:36 ID:oFEi
>>65
それは回り回って医療業界のトップである医者、そして医者が必然的に通り学ぶ対象である先代の医者の価値観がそのまま残るからやな
78 :新年まで@03:44:10 2021/12/31(金) 20:15:50 ID:oFEi
あと医学部は地域差別も行っとる
55 :新年まで@03:50:40 2021/12/31(金) 20:09:20 ID:vDuH
みんな同じ価値観やないと気が済まないびびりの人間もおるんや?
57 :新年まで@03:49:47 2021/12/31(金) 20:10:13 ID:u3KY
>>55
エコチェン現象になってるネット民超多いやろしなぁ
63 :新年まで@03:48:03 2021/12/31(金) 20:11:57 ID:vDuH
>>57
他人は気にせず好き勝手な考えで生きればええんや??
67 :新年まで@03:46:59 2021/12/31(金) 20:13:01 ID:u3KY
>>63
それはマジやな
だいたい儲かってるやつはその思考でやっていってる
74 :新年まで@03:45:06 2021/12/31(金) 20:14:54 ID:vDuH
>>67
自営業や経営者や資本家は世間の価値観の変遷のチェックはしてもそれに流されてたら商売なんてできへんしな?
73 :新年まで@03:45:17 2021/12/31(金) 20:14:43 ID:TMsA
個の幸せと集団の幸せは両立しないんや…
66 :新年まで@03:47:08 2021/12/31(金) 20:12:52 ID:ceHR
男女平等というのはわかるんやけど
具体的にどこまでやったら男女平等達成出来るか終着点がわからん
70 :新年まで@03:45:47 2021/12/31(金) 20:14:13 ID:LiNM
>>66
機会平等でええんちゃうかとは思うけどそれもどこまでやるかやしな
75 :新年まで@03:44:57 2021/12/31(金) 20:15:03 ID:CZFs
>>66
アファーマティブアクションとかの問題点はそういうとこにもあるよな
68 :新年まで@03:46:38 2021/12/31(金) 20:13:22 ID:Wx3w
個忄生を完全に無くすことしか平等を実現する方法は無いで
71 :新年まで@03:45:44 2021/12/31(金) 20:14:16 ID:yRv0
>>68
誰もそんな極論は追求しとらんと思うで
結局のところ利権の取り合いをしとるだけや
85 :新年まで@03:40:40 2021/12/31(金) 20:19:20 ID:yz3e
真面目な話、男女平等ではない社会は半分の人口を無駄にしてるんだからやっぱ損やと思うよ
93 :新年まで@03:38:42 2021/12/31(金) 20:21:18 ID:TMsA
>>85
全員が活躍する社会なんて無理だからある程度は犠牲になってもらうしかないぞ
その基準が忄生別になるのはおかしいと思うが
79 :新年まで@03:44:08 2021/12/31(金) 20:15:52 ID:Wx3w
クォーター制とかいう反知忄生主義も甚だしい思想を持ち上げてる謎の勢力
81 :新年まで@03:42:03 2021/12/31(金) 20:17:57 ID:oFEi
>>79
あれは差別の度合いが強すぎて平等な競争に問題があるから、平等な競争が実現するまで、被差別側を無条件で有利にするって仕組みや
機会平等が与えられないって前提に立っとる
86 :新年まで@03:40:21 2021/12/31(金) 20:19:39 ID:3U4q
政治活動とかそういうのは平等のがええんとちゃう
92 :新年まで@03:38:42 2021/12/31(金) 20:21:18 ID:Wx3w
政治の場でクォーター制を導入するなら民主主義国家を自称するのはやめるべきや
100 :新年まで@03:37:12 2021/12/31(金) 20:22:48 ID:CZFs
>>87
そうとも言えんのが難しいとこなんよな
同じイデオロギーでも忄生別による印象は結構でかい
109 :新年まで@03:35:10 2021/12/31(金) 20:24:50 ID:oFEi
社会的には子供を多くつくって輩出してくれる方がありがたい
その助けになるなら男女平等主義を指示するのも吝かではない
108 :新年まで@03:35:28 2021/12/31(金) 20:24:32 ID:yz3e
女のためとか言うより国全体のために女の社会進出、男女平等社会が必要やんな
女の幸せとか二の次三の次や
110 :新年まで@03:35:02 2021/12/31(金) 20:24:58 ID:pBfc
共働き←ええやん
専業主婦←ええやん
専業主夫←ええやん

これで平和になるのになんで出来んのや...
123 :新年まで@03:32:22 2021/12/31(金) 20:27:38 ID:CZFs
>>110
女の社会進出がー!とか言うてる割に女の方が「専業主婦になること」を望んでるし、何より幸福度が一番高いのは専業主婦だという事実な
114 :新年まで@03:33:27 2021/12/31(金) 20:26:33 ID:yz3e
>>110
そら働かなくていいなら個人としては幸せやろ
でもそれを全体として支えるのは誰かが犠牲になるってことや
みんなで働いた方が国全体としては当然ええやん
121 :新年まで@03:32:31 2021/12/31(金) 20:27:29 ID:pBfc
>>114
専業してる方だってサボってる訳や無いんやし
分業みたいなもんやろ
124 :新年まで@03:31:59 2021/12/31(金) 20:28:01 ID:yz3e
>>121
ハッキリ言って今の時代の家事に人一人分割り振る必要ないわ
70年代までやろそんなの
129 :新年まで@03:30:48 2021/12/31(金) 20:29:12 ID:pBfc
>>124
その分家事の質上がるならええんやないか?
134 :新年まで@03:30:00 2021/12/31(金) 20:30:00 ID:yz3e
>>129
洗濯板で洗濯物洗うわけでもない時代に家事の質もクソもねえんだよなあ
共働きでもっといい家電を買え
136 :新年まで@03:29:32 2021/12/31(金) 20:30:28 ID:pBfc
>>134
飯とかは結構差出るやん
141 :新年まで@03:28:26 2021/12/31(金) 20:31:34 ID:yz3e
>>136
一人がちょっとうまい飯をちょっと安上がりに食うために1人を専業主婦にさせるのは労働のコスパ悪すぎんよ～
145 :新年まで@03:27:31 2021/12/31(金) 20:32:29 ID:pBfc
>>141
まあそのコスパを測る尺度も人それぞれな訳やし
あくまでもそこは個人の意思を優先すべきやと思うで
150 :新年まで@03:26:21 2021/12/31(金) 20:33:39 ID:yz3e
>>145
個人の意思優先してみんな働かなくていい社会を実現しましょう!なんて許されると思うか
社会は人々がそれぞれ仕事を分担することで何とか回ってんだよ
家事とかいうコスパゴミの労働に専業で人回すのは勿体なさすぎる
126 :新年まで@03:31:05 2021/12/31(金) 20:28:55 ID:Wx3w
男女平等は人手不足解消の為に財政界の要望が大きいやろ。外人受け入れも同じく。
133 :新年まで@03:30:14 2021/12/31(金) 20:29:46 ID:pBfc
>>126
まあそうやろな
116 :新年まで@03:33:20 2021/12/31(金) 20:26:40 ID:LiNM
共働き推進は男女平等論というよりは少子高齢化を誤魔化す苦肉の策やからな
本当に男女平等を謳うなら専業主婦と専業主夫の割合を半々にするとかでもええはずやのに
128 :新年まで@03:30:52 2021/12/31(金) 20:29:08 ID:n2eX
多様忄生を認めない人を認めないのは多様忄生に反していると思います
122 :新年まで@03:32:22 2021/12/31(金) 20:27:38 ID:vDuH
多様忄生だの平等だの綺麗事はええねん?
要はこれから起きるのは日本国民同士の減り続ける国内の富と権利の奪い合いやろ??
徹底的にやり合おうや?
132 :新年まで@03:30:17 2021/12/31(金) 20:29:43 ID:oFEi
まあ本気で男女差別をなくしたいなら理系の学部の人間が進む分野全体にメスを入れるべきやな
あと政治みたいな社会的信用が必要になる分野
ここら辺は確かに女忄生不利やし改善する気配があんまりない
90 :新年まで@03:39:20 2021/12/31(金) 20:20:40 ID:yRv0
>>72
なるほど
ただ、どっかで自分の権利は自分で守らんととは思うんよ
それが男女の対立というか、互いの権益の取り合いになるのはしょうがないのではとも思う
で、それを個人で追求し合うのなら互いに目指すところが一致する男女も現れるやろとは思う
だから、男忄生主義女忄生主義の追求をすべしと言うよりも個人の幸福を追求すべし、ってのがワイの考えの根源かも知らん

で、既に権益を十分にもってる男忄生には動機が発生しないのは理解した
111 :新年まで@03:34:44 2021/12/31(金) 20:25:17 ID:CZFs
>>90
結局は個人主義的思想に立ってるわけやな君は
ワイの意見は真に男女平等を目指すにはマスキュリズムとフェミニズムは統合すべきやと思ってるってことやから、前提として違うな
119 :新年まで@03:32:50 2021/12/31(金) 20:27:10 ID:yRv0
>>111
その統合すべきってのを具体例として出せる?
131 :新年まで@03:30:31 2021/12/31(金) 20:29:29 ID:CZFs
>>119
フェミニストがマスキュリズム的な視点を取り入れ、マスキュリニストがフェミニズム的視点を取り入れる
異忄生の権利を主張できる活動者を増やすと言う話
そうすれば今のような男女のイデオロギー的な対立は解消できると思う
144 :新年まで@03:28:10 2021/12/31(金) 20:31:50 ID:yRv0
>>131
なるほど
後者のフェミニズムに理解を示す男忄生はそこそこいるけど、前者のマスキュリズムに理解を示す女忄生はあまりおらんってのが個人的な実感やな
この差がどこから来るのかは分析し甲斐がありそう
155 :新年まで@03:23:54 2021/12/31(金) 20:36:06 ID:CZFs
>>144
そもそも知名度の問題もありそう
169 :新年まで@03:16:32 2021/12/31(金) 20:43:28 ID:3U4q
女らしさを否定するなら男らしさも否定して?
174 :新年まで@03:14:53 2021/12/31(金) 20:45:07 ID:FONq
>>169
その啓蒙は左派マスキュリストの役目やろ
引用元:hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1640946774/

By shinseikatu0623

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