281: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/03/09(水) 19:15:25.51 ID:u2uOXFqtd
初心者です。
ここでいいのかな？
場所間違ってたらすみません
離婚する決意ができました。
今月中に嫁が家を空けてる間に子供連れて逃げます。
実家に籠城する計画です。
注意点などあれば教えてください。
ここでいいのかな？
場所間違ってたらすみません
離婚する決意ができました。
今月中に嫁が家を空けてる間に子供連れて逃げます。
実家に籠城する計画です。
注意点などあれば教えてください。
282: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/03/09(水) 20:22:52.30 ID:rQTWnOO+0
>>281
上にも書いてるけど、わかり易く書くと、下記の条件に当てはまらないなら九分九厘成功しない。その場合は行動に出る前に弁護士に相談しなさい。※①〜③は１つ以上、④は必須。
①母親から子への明確な虐待行為があった
②母親による一定期間の育児放棄があった
③母親より自分のほうが子供の面倒を見ていた自身がある（食事の提供、幼稚園等の送迎、寝かし付け、学校行事等への参加、余暇の遊び等）
④上記３点を証明する物的証拠がある（又は中立の第三者からの証言を取れる）
上にも書いてるけど、わかり易く書くと、下記の条件に当てはまらないなら九分九厘成功しない。その場合は行動に出る前に弁護士に相談しなさい。※①〜③は１つ以上、④は必須。
①母親から子への明確な虐待行為があった
②母親による一定期間の育児放棄があった
③母親より自分のほうが子供の面倒を見ていた自身がある（食事の提供、幼稚園等の送迎、寝かし付け、学校行事等への参加、余暇の遊び等）
④上記３点を証明する物的証拠がある（又は中立の第三者からの証言を取れる）
283: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/03/09(水) 20:27:57.97 ID:rQTWnOO+0
>>281
282です。
文字化けしたので、補足。
?の項目の上３つのうち１つ以上は最低条件。
それを証明する証拠があることが絶対条件。
これが満たせないうちに家を出て実家に籠もったとしても、いずれは裁判所の執行官に実家に踏み込まれて子供を奪還される。
282です。
文字化けしたので、補足。
?の項目の上３つのうち１つ以上は最低条件。
それを証明する証拠があることが絶対条件。
これが満たせないうちに家を出て実家に籠もったとしても、いずれは裁判所の執行官に実家に踏み込まれて子供を奪還される。
284: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/03/09(水) 21:15:24.52 ID:QzAyXmDl0
>>281
情報が何もなくて、アドバイスのしようもない。。
情報が何もなくて、アドバイスのしようもない。。
285: 281 2022/03/09(水) 21:38:09.93 ID:zLzmWwfL0
>>283ありがとうございます。
>>284すみません。特定怖くて。ミニマムですが情報追加していきます。
①母が子供に包丁向けた事あり。
経済的DVあり。上の子の授業料使い込みとその隠匿。学費未納入による退学警告通知をギリギリ発見してセーフ。マジ危なかった。
②夜中子供放置して男と出歩き。現場抑えて相手男の首根っこ抑えた。なおその男は子供の習い事の先生。
③子供の習い事で県外への毎週末の試合など送迎は全部こちら。その練習相手も俺です。嫁は無理。風呂も今も全部俺が入れてます。
食事や洗濯は嫁。俺がやると手を出すなとキレる。手伝わしてくれなかった。自分の領域に入っくるなと怒り出す。台所も使わせてくれない。
④包丁事件は子供本人の証言録音あり。授業料未納は通知書あり。LINEで未納を追求したやりとり履歴あり。
です。
>>284すみません。特定怖くて。ミニマムですが情報追加していきます。
①母が子供に包丁向けた事あり。
経済的DVあり。上の子の授業料使い込みとその隠匿。学費未納入による退学警告通知をギリギリ発見してセーフ。マジ危なかった。
②夜中子供放置して男と出歩き。現場抑えて相手男の首根っこ抑えた。なおその男は子供の習い事の先生。
③子供の習い事で県外への毎週末の試合など送迎は全部こちら。その練習相手も俺です。嫁は無理。風呂も今も全部俺が入れてます。
食事や洗濯は嫁。俺がやると手を出すなとキレる。手伝わしてくれなかった。自分の領域に入っくるなと怒り出す。台所も使わせてくれない。
④包丁事件は子供本人の証言録音あり。授業料未納は通知書あり。LINEで未納を追求したやりとり履歴あり。
です。
286: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/03/09(水) 21:58:16.65 ID:UU5VRHQq0
>>285
そこまでキチ物件なら証拠引っ提げて弁護士へ相談に行った方が良さげかな
虐待にまで至ってるのなら子供の安全確保が優先だけど一応親御さんに預けてて大丈夫なら良いんだが
ただそこまで頭がイカれてると離婚回避や慰謝料寄越せの方向に走り出した時がヤバそうだから最悪引っ越しとかも視野に入るかもね
そこまでキチ物件なら証拠引っ提げて弁護士へ相談に行った方が良さげかな
虐待にまで至ってるのなら子供の安全確保が優先だけど一応親御さんに預けてて大丈夫なら良いんだが
ただそこまで頭がイカれてると離婚回避や慰謝料寄越せの方向に走り出した時がヤバそうだから最悪引っ越しとかも視野に入るかもね
287: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/03/09(水) 22:10:45.12 ID:QzAyXmDl0
>>285
親権取れるかとか気になる所はあるかもだけど、そんなことより、子供が傷つけられる危険があるなら、一日でも早く避難するよろし。包丁とは穏やかじゃない。
親権取れるかとか気になる所はあるかもだけど、そんなことより、子供が傷つけられる危険があるなら、一日でも早く避難するよろし。包丁とは穏やかじゃない。
288: 272 2022/03/09(水) 22:13:38.02 ID:NxKWRedC0
>>282
養育実績ではなくて監護実績でしたね。
失礼しました。
③の母親より育児に携わっていた自信があり、可能な限り証拠を集めるつもりではいます。
ところで、この場合、妻側も物的証拠を提出する立場という認識でよろしいでしょうか？
自分も妻も大した証拠を提出できないような気がしています。
養育実績ではなくて監護実績でしたね。
失礼しました。
③の母親より育児に携わっていた自信があり、可能な限り証拠を集めるつもりではいます。
ところで、この場合、妻側も物的証拠を提出する立場という認識でよろしいでしょうか？
自分も妻も大した証拠を提出できないような気がしています。
289: 281 2022/03/09(水) 22:21:42.82 ID:u2uOXFqtd
まさにそこでして、親権確保が一番心配しているところです。
有責嫁でもほとんどそっちにに行くと聞きました。
でも、子供守るためなのにそうなったら本末転倒なのでビビってます。
有責嫁でもほとんどそっちにに行くと聞きました。
でも、子供守るためなのにそうなったら本末転倒なのでビビってます。
290: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/03/09(水) 22:32:32.70 ID:rQTWnOO+0
子供さんの証言の効果は年齢にもよる。高ければ高いほど重視される傾向。それ単体で有効になってくる最低ラインは１０歳くらいから。
日常的にそれらの行為、言動があるなら、最低でもそのやり取りを複数回録音。可能であれば録画。ただ、録画はバレるリスクも高いので細心の注意を。
男の件については客観的証拠として残っていなければ無意味なので、あくまで参考程度。当人同士のLINEやりとりや、取り押さえたときの音声でもあれば良いが、気をつけるのは不倫はあくまで「不貞行為」として離婚を有利に進める材料であって、監護権争いには直接影響しない。「深夜に子供を放置して遊んでいた」という点で育児放棄の状況証拠になるだけ。
学費未納の件も、金銭感覚の問題という点で離婚の理由にはなると思うが、監護権争いにはあまり影響しないかと。
証拠化できれば決定的なのは包丁事件なので、まず早急に警察に相談として持ち込む。そうすると警察は、その家を「ＤＶ、虐待可能忄生のある家庭とその関係者」としてリストアップする。相談票というものが作成され、今後の流れによっては布石として活きるときが来る。実家への接近禁止命令をかける際には必須。
今後もし包丁を持ち出すことがあれば、即１１０番通報。今の警察は家庭内であっても刃物沙汰は逮捕することが多い。そうなれば、裁判所は刃傷沙汰の危険のある人物に監護権を認定しにくくなる。
ともあれ、弁護士には相談しておくべき。無料相談を何箇所も回って、感触のいい弁護士を見つけておくこと。
日常的にそれらの行為、言動があるなら、最低でもそのやり取りを複数回録音。可能であれば録画。ただ、録画はバレるリスクも高いので細心の注意を。
男の件については客観的証拠として残っていなければ無意味なので、あくまで参考程度。当人同士のLINEやりとりや、取り押さえたときの音声でもあれば良いが、気をつけるのは不倫はあくまで「不貞行為」として離婚を有利に進める材料であって、監護権争いには直接影響しない。「深夜に子供を放置して遊んでいた」という点で育児放棄の状況証拠になるだけ。
学費未納の件も、金銭感覚の問題という点で離婚の理由にはなると思うが、監護権争いにはあまり影響しないかと。
証拠化できれば決定的なのは包丁事件なので、まず早急に警察に相談として持ち込む。そうすると警察は、その家を「ＤＶ、虐待可能忄生のある家庭とその関係者」としてリストアップする。相談票というものが作成され、今後の流れによっては布石として活きるときが来る。実家への接近禁止命令をかける際には必須。
今後もし包丁を持ち出すことがあれば、即１１０番通報。今の警察は家庭内であっても刃物沙汰は逮捕することが多い。そうなれば、裁判所は刃傷沙汰の危険のある人物に監護権を認定しにくくなる。
ともあれ、弁護士には相談しておくべき。無料相談を何箇所も回って、感触のいい弁護士を見つけておくこと。
291: 281 2022/03/09(水) 22:47:04.38 ID:u2uOXFqtd
>>290
包丁事件は1度だけのようで、しかも子供がかなり小さい時。子供本人が語ったのは11歳に時。
回数と証言力がどれほど効力あるのかが不安です。
警察は昔の話でも対応してくれるものでしょうか？
包丁事件は1度だけのようで、しかも子供がかなり小さい時。子供本人が語ったのは11歳に時。
回数と証言力がどれほど効力あるのかが不安です。
警察は昔の話でも対応してくれるものでしょうか？
292: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/03/09(水) 23:05:15.32 ID:rU1u0idn0
調停で済めばいいが、多分裁判まで行くな
294: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/03/09(水) 23:29:16.14 ID:rQTWnOO+0
>>292
ちなみに、正攻法でやった場合はおそらく父親側から
・子の監護権者指定の申立て
を提起し、これ一本で争う形になるが、連れ去り別居した場合は母親から
・保全命令（子の連れ去りの是正）
・子の監護権者指定
・婚姻費用調停
を提起されることになるので、様々な面で負担が大きい。しかも保全命令は緊急忄生が高いことからかなりスピーディーに進められるため、理解ある弁護士と相談し、よほど入念に計画してやらないと返り討ちに合う。
父親が親権を得るには連れ去りしかない、と言うのはあくまで正当忄生を主張できる根拠があって、勝てる見込みがある場合の話であって、それがないのに連れ去っても返り討ちに合った挙げ句、そこから先の戦いが圧倒的不利になるだけ。
ちなみに、正攻法でやった場合はおそらく父親側から
・子の監護権者指定の申立て
を提起し、これ一本で争う形になるが、連れ去り別居した場合は母親から
・保全命令（子の連れ去りの是正）
・子の監護権者指定
・婚姻費用調停
を提起されることになるので、様々な面で負担が大きい。しかも保全命令は緊急忄生が高いことからかなりスピーディーに進められるため、理解ある弁護士と相談し、よほど入念に計画してやらないと返り討ちに合う。
父親が親権を得るには連れ去りしかない、と言うのはあくまで正当忄生を主張できる根拠があって、勝てる見込みがある場合の話であって、それがないのに連れ去っても返り討ちに合った挙げ句、そこから先の戦いが圧倒的不利になるだけ。
293: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/03/09(水) 23:14:18.12 ID:rQTWnOO+0
>>291
何年も前のことで、正確な時期がわからないとなるとほとんど意味を為さない。警察も動かないし動けない。
育児放棄についても、深夜出掛けることに関しては相応に幼い子供がいて、自宅に他に監護者がいない前提なので、コメ主が在宅していたり、ある程度年長の子がいるのであれば、母親が出掛けるだけでは育児放棄とまでは言えないかも。
ここ最近で明確に虐待と呼べる状況、行為がなければ、今子供を連れて一方的に別居に踏み切るのはハイリスク。
やはり行動の前に弁護士に相談するのがベター。１０歳超えてる子がいて、その子が父親による単独監護を望むのであれば、奇襲奇策を使わずとも正攻法で争うほうが勝率が高いかも知れない。
監護権、親権の認定要素のなかに「兄弟不分離の原則」というものがある。１０歳を超えた上の子が自発的に父につくなら、不分離の原則から下の子も父に、となる可能忄生を上積みできるはず。
証拠の提出はまず「虐待を主張する側」に立証責任があり、否定する側は責任を負わない。つまり第一ラウンドは父親側から証拠を出すだけ。
裁判所がその証拠を審査し、虐待の可能忄生を認めた場合に、次は母親側にそれを否定する反証を求めることになる。
つまり先手で有効な証拠が無いと判断されれば、相手方の反撃を待たずに敗北することもある。
何年も前のことで、正確な時期がわからないとなるとほとんど意味を為さない。警察も動かないし動けない。
育児放棄についても、深夜出掛けることに関しては相応に幼い子供がいて、自宅に他に監護者がいない前提なので、コメ主が在宅していたり、ある程度年長の子がいるのであれば、母親が出掛けるだけでは育児放棄とまでは言えないかも。
ここ最近で明確に虐待と呼べる状況、行為がなければ、今子供を連れて一方的に別居に踏み切るのはハイリスク。
やはり行動の前に弁護士に相談するのがベター。１０歳超えてる子がいて、その子が父親による単独監護を望むのであれば、奇襲奇策を使わずとも正攻法で争うほうが勝率が高いかも知れない。
監護権、親権の認定要素のなかに「兄弟不分離の原則」というものがある。１０歳を超えた上の子が自発的に父につくなら、不分離の原則から下の子も父に、となる可能忄生を上積みできるはず。
証拠の提出はまず「虐待を主張する側」に立証責任があり、否定する側は責任を負わない。つまり第一ラウンドは父親側から証拠を出すだけ。
裁判所がその証拠を審査し、虐待の可能忄生を認めた場合に、次は母親側にそれを否定する反証を求めることになる。
つまり先手で有効な証拠が無いと判断されれば、相手方の反撃を待たずに敗北することもある。
295: 281 2022/03/09(水) 23:50:42.14 ID:W//l2/Dy0
>>292
そんな気がしてます。
折れる事はまずしないです。
気忄生の浮き沈みが激しく、怒り出すと喚き散らすので会話が成立しません。
強い口調で被せたら勝ちと思っているようです。
>>293
やはり弱いですか・・・
情報補足します。
上の子は20歳で家を出てもう働いています。下の子が春から中学生です。
妻は普段から浪費が激しく食費という事で月30万円ほど出費されます。エンゲル係数高すぎます。食卓は豪華でもなんでもないです。どこにお金が消えてるのやらです。
貯蓄という概念がなく、子供の養育費が常にピンチです。貯蓄してた学費使い込みで上の子が大学に行けなくなり、そこが経済的虐待だと考えていて、上の子には本当に申し訳ない事になってしまって心が痛みます。この経済的虐待カードの方が親権確保には有効のような気がしています。
できるなら子供のために騙し騙しでも我慢してせめて下の子が大人になるまで離婚せずに耐え切ろうと考えていたのですが、浪費改善の兆しがなく逆に悪化していっており、このままだと下の子も同じ道を辿る事になりそうなので、家を出る決断しました。
なお、使い込まれた金額は2000万円超えます。2日に1回ほどの割合で銀行窓口で30万から50万ほど引き出され、ごく短期間のうちに横領されてしまいました。気づいたのは全部引き出された2年後でした。通帳は確保してます。お金の行き先は現在も不明。何度も問い質して来ましたが絶対に口を割らないです。
弁護士には相談し始めています。が、離婚はいけるとの事ですが親権についてどうも歯切れが悪く不安が拭えません。
親権が取れないと下の子が上の子の二の舞となるリスクがさらに上がるので、そこでかなり悩んでいて書き込ませてもらった次第です。
そんな気がしてます。
折れる事はまずしないです。
気忄生の浮き沈みが激しく、怒り出すと喚き散らすので会話が成立しません。
強い口調で被せたら勝ちと思っているようです。
>>293
やはり弱いですか・・・
情報補足します。
上の子は20歳で家を出てもう働いています。下の子が春から中学生です。
妻は普段から浪費が激しく食費という事で月30万円ほど出費されます。エンゲル係数高すぎます。食卓は豪華でもなんでもないです。どこにお金が消えてるのやらです。
貯蓄という概念がなく、子供の養育費が常にピンチです。貯蓄してた学費使い込みで上の子が大学に行けなくなり、そこが経済的虐待だと考えていて、上の子には本当に申し訳ない事になってしまって心が痛みます。この経済的虐待カードの方が親権確保には有効のような気がしています。
できるなら子供のために騙し騙しでも我慢してせめて下の子が大人になるまで離婚せずに耐え切ろうと考えていたのですが、浪費改善の兆しがなく逆に悪化していっており、このままだと下の子も同じ道を辿る事になりそうなので、家を出る決断しました。
なお、使い込まれた金額は2000万円超えます。2日に1回ほどの割合で銀行窓口で30万から50万ほど引き出され、ごく短期間のうちに横領されてしまいました。気づいたのは全部引き出された2年後でした。通帳は確保してます。お金の行き先は現在も不明。何度も問い質して来ましたが絶対に口を割らないです。
弁護士には相談し始めています。が、離婚はいけるとの事ですが親権についてどうも歯切れが悪く不安が拭えません。
親権が取れないと下の子が上の子の二の舞となるリスクがさらに上がるので、そこでかなり悩んでいて書き込ませてもらった次第です。
296: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/03/10(木) 00:42:52.41 ID:oMbrsm9P0
>>295
私は監護権、離婚問題の当事者であって専門家ではないので、あくまで私見ですが、一般的に経済的虐待の客体として子は認められていないと思います。理由はわかりませんが、今回のケースで言えば「そもそも親は子を大学進学させる法的責任を負わない（道義的責任は別）」といった観点から、あくまで進学資金の使い込みは、その財産の共有権利者である夫婦間の問題であるため、といったところではないかと。
上の子は成人済みとのことですので、親権争いは下の子のみになると思いますが「このままでは上の子の二の舞いになる」という漠然とした不安では争点にすらならないと思います。「それならば貴方がお金を管理しなさい。それが無理なら離婚しなさい。但し、漠然とした不安を理由に主たる監護者（現状間違いなく母親でしょう）から監護権を取り上げることはできません。」と言われて終了でしょう。監護権を剥奪するには、具体的な理由が必要であり、なおかつ父親がその監護権を取得するのも無条件とは行かないのです。
今相談されている弁護士が難所を示すのであれば、複数箇所の弁護士をあたりましょう。それでも良い反応が無いのであれば、それは無理だということです。
下のお子さんの意思は確認しているのでしょうか？本人の意思が一番重要だと思います。先にも書いたように、１０歳以上であれば、本人の意思がある程度尊重されます。逆に言えば、本件の場合、本人が中立あるいは母親寄りなら、親権取得はほぼ不可能だと思います。
私は監護権、離婚問題の当事者であって専門家ではないので、あくまで私見ですが、一般的に経済的虐待の客体として子は認められていないと思います。理由はわかりませんが、今回のケースで言えば「そもそも親は子を大学進学させる法的責任を負わない（道義的責任は別）」といった観点から、あくまで進学資金の使い込みは、その財産の共有権利者である夫婦間の問題であるため、といったところではないかと。
上の子は成人済みとのことですので、親権争いは下の子のみになると思いますが「このままでは上の子の二の舞いになる」という漠然とした不安では争点にすらならないと思います。「それならば貴方がお金を管理しなさい。それが無理なら離婚しなさい。但し、漠然とした不安を理由に主たる監護者（現状間違いなく母親でしょう）から監護権を取り上げることはできません。」と言われて終了でしょう。監護権を剥奪するには、具体的な理由が必要であり、なおかつ父親がその監護権を取得するのも無条件とは行かないのです。
今相談されている弁護士が難所を示すのであれば、複数箇所の弁護士をあたりましょう。それでも良い反応が無いのであれば、それは無理だということです。
下のお子さんの意思は確認しているのでしょうか？本人の意思が一番重要だと思います。先にも書いたように、１０歳以上であれば、本人の意思がある程度尊重されます。逆に言えば、本件の場合、本人が中立あるいは母親寄りなら、親権取得はほぼ不可能だと思います。
297: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/03/10(木) 01:11:49.18 ID:tcl1Yd0H0
大学行けなくなるくらいの遣い込みがあるなら親権は取れるだろう
使途不明金の説明か親権を渡すかを天秤にかけて争えばどっちに倒れても有利にはなるさ
しかし嫁側の婚費調停と離婚の引き伸ばしはあるかもしれんから３年は闘う覚悟をしろ
使途不明金の説明か親権を渡すかを天秤にかけて争えばどっちに倒れても有利にはなるさ
しかし嫁側の婚費調停と離婚の引き伸ばしはあるかもしれんから３年は闘う覚悟をしろ
引用元：https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1645058472/