331: 風船 ◆6KogY8RMm2 2022/03/03(木) 18:28:56.74 ID:HJUhxv3900303
妻にこのスレで相談するよう言われたため、投稿します。
長文になってしまいすみませんが、よろしくおねがいします。
【相談用テンプレ】
◆現在の状況
妻に別居を切り出された。
◆最終的にどうしたいか
妻と仲直りし、別居を回避したい。
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
３２歳・IT関係・５００
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額）
２９歳・IT関係・３００
◆家賃・住宅ローンの状況
賃貸マンション
◆貯金額
５００万
長文になってしまいすみませんが、よろしくおねがいします。
【相談用テンプレ】
◆現在の状況
妻に別居を切り出された。
◆最終的にどうしたいか
妻と仲直りし、別居を回避したい。
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
３２歳・IT関係・５００
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額）
２９歳・IT関係・３００
◆家賃・住宅ローンの状況
賃貸マンション
◆貯金額
５００万
◆借金額と借金の理由
なし
◆結婚年数
４年
◆子供の人数・年齢・忄生別
１人・６ヶ月・女
◆親と同居かどうか
なし
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
なし
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
【背景】
・相談者
・高校の時に不登校気味（その時妻に出会う）だった
・医大受験をしていて３浪したが、結局工学系の大学に進学
・普段妻に対する不満はない
・妻によく気持ちがわかってもらえないと言われるが、よくよく話をすると、気持ちがわかっていないというより伝え方の問題なのかと感じている
・妻に怒られると話し合いを後回しにしてしまう癖がある
・「あとで話そう」と言って話し合いを避けるが、妻から「無視をしないでほしい」「不機嫌にならないでほしい」とよく言われる（話を後にしてほしいと伝えているつもりなのだがうまく伝わっていないのかもしれない）
・妻
・犯罪被害がきっかけで精神障害系の病気で通院、投薬中
・両親は離婚済みで、両親の仲が悪い中育った
・女子高、女子大卒
・男忄生不信があり、カウンセリングに通院中
・夫婦ともに育休中
（続きます）
なし
◆結婚年数
４年
◆子供の人数・年齢・忄生別
１人・６ヶ月・女
◆親と同居かどうか
なし
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
なし
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
【背景】
・相談者
・高校の時に不登校気味（その時妻に出会う）だった
・医大受験をしていて３浪したが、結局工学系の大学に進学
・普段妻に対する不満はない
・妻によく気持ちがわかってもらえないと言われるが、よくよく話をすると、気持ちがわかっていないというより伝え方の問題なのかと感じている
・妻に怒られると話し合いを後回しにしてしまう癖がある
・「あとで話そう」と言って話し合いを避けるが、妻から「無視をしないでほしい」「不機嫌にならないでほしい」とよく言われる（話を後にしてほしいと伝えているつもりなのだがうまく伝わっていないのかもしれない）
・妻
・犯罪被害がきっかけで精神障害系の病気で通院、投薬中
・両親は離婚済みで、両親の仲が悪い中育った
・女子高、女子大卒
・男忄生不信があり、カウンセリングに通院中
・夫婦ともに育休中
（続きます）
332: 風船 ◆6KogY8RMm2 2022/03/03(木) 18:34:35.93 ID:HJUhxv3900303
連投すみません、続きです。
【直接の原因と経緯】
・妻が友人と先週の連休に旅行に行き、その間相談者の実家で娘の面倒を見た。
・帰宅後妻が旅行疲れを訴えていたため休んでもらい、家事育児を引き受けた。
・喧嘩１日目
・育児、家事の疲れから９時半に起きるが、起きた時に妻から「謝れよ」と言われる。
（娘の世話のために７時までに起きる約束を普段しているため、妻の主張も正しい）
・妻の言い方が嫌だったのと、こちらの事情も考えてほしかったので謝罪の要求はされたくない旨と謝罪要求ではなく大変さを素直に伝えてほしいと伝える。
・妻が納得せずその後１日喧嘩状態が続く。
・今は話し合いたくない旨を伝えるも執拗に責められたため強く言い返してしまった。
・喧嘩２日目
・８時に起き、妻から「ごめんねって言ってほしいな」と言われる。
・１日目と同様の理由でちゃんと謝ることができなかった。
・相談者は娘の健康診断へ行き、妻は地域の家庭支援センターへ相談しに行った。
・相談員には妻が違いを受け入れると良いと言われたらしい。
・帰ってからは妻の雰囲気が落ち着いていたため改めて話すことはなかった。
・喧嘩３日目（今朝）
・７時に起きたが、妻がリビングで横になっていた。
・疲れているならベッドで休んだほうがよい旨を伝えたが、反応がなかった。
・何度言っても動かず、食卓の座卓の前で横になっていたので邪魔だからどいてほしい旨を伝えたところベッドに向かった。
・夜中に娘の夜泣きの対応をしたり、６時半から起きて授乳をしていたため、起きた時にねぎらいの言葉がほしかったと怒られる。
・その後話を聞いた際に下記の話をされ、別居を希望され困っている。
（さらに続きます）
【直接の原因と経緯】
・妻が友人と先週の連休に旅行に行き、その間相談者の実家で娘の面倒を見た。
・帰宅後妻が旅行疲れを訴えていたため休んでもらい、家事育児を引き受けた。
・喧嘩１日目
・育児、家事の疲れから９時半に起きるが、起きた時に妻から「謝れよ」と言われる。
（娘の世話のために７時までに起きる約束を普段しているため、妻の主張も正しい）
・妻の言い方が嫌だったのと、こちらの事情も考えてほしかったので謝罪の要求はされたくない旨と謝罪要求ではなく大変さを素直に伝えてほしいと伝える。
・妻が納得せずその後１日喧嘩状態が続く。
・今は話し合いたくない旨を伝えるも執拗に責められたため強く言い返してしまった。
・喧嘩２日目
・８時に起き、妻から「ごめんねって言ってほしいな」と言われる。
・１日目と同様の理由でちゃんと謝ることができなかった。
・相談者は娘の健康診断へ行き、妻は地域の家庭支援センターへ相談しに行った。
・相談員には妻が違いを受け入れると良いと言われたらしい。
・帰ってからは妻の雰囲気が落ち着いていたため改めて話すことはなかった。
・喧嘩３日目（今朝）
・７時に起きたが、妻がリビングで横になっていた。
・疲れているならベッドで休んだほうがよい旨を伝えたが、反応がなかった。
・何度言っても動かず、食卓の座卓の前で横になっていたので邪魔だからどいてほしい旨を伝えたところベッドに向かった。
・夜中に娘の夜泣きの対応をしたり、６時半から起きて授乳をしていたため、起きた時にねぎらいの言葉がほしかったと怒られる。
・その後話を聞いた際に下記の話をされ、別居を希望され困っている。
（さらに続きます）
333: 風船 ◆6KogY8RMm2 2022/03/03(木) 18:37:29.75 ID:HJUhxv3900303
続き（最後）です。
【妻に言われたこと】
・相談者には思いやりの気持ちが足りていない。一般と比べてずれている。
・妻はカウンセラーの指導で改善しようとしているので、相談者にも変わってほしい。
（以前は妻が暴力や暴言がよくあったが、最近は落ち着いている）
・話し合いの途中で揚げ足取りをするのをやめてほしい。
・妻の話で無意識に嘘が交じることがある（質問すると嘘だと認める）ので、こちらとしては嘘をつかなければいいだけなのにと感じる。
【現在の気持ちと今後どうしていきたいか】
・労いの言葉が足りないという指摘はもっともだと思うが、相談者の大変さも理解した上で話をしてほしい。
・相談者、妻どちらかが我慢する形ではなく双方が納得する解決法があれば知りたい。
【妻に言われたこと】
・相談者には思いやりの気持ちが足りていない。一般と比べてずれている。
・妻はカウンセラーの指導で改善しようとしているので、相談者にも変わってほしい。
（以前は妻が暴力や暴言がよくあったが、最近は落ち着いている）
・話し合いの途中で揚げ足取りをするのをやめてほしい。
・妻の話で無意識に嘘が交じることがある（質問すると嘘だと認める）ので、こちらとしては嘘をつかなければいいだけなのにと感じる。
【現在の気持ちと今後どうしていきたいか】
・労いの言葉が足りないという指摘はもっともだと思うが、相談者の大変さも理解した上で話をしてほしい。
・相談者、妻どちらかが我慢する形ではなく双方が納得する解決法があれば知りたい。
334: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/03/03(木) 18:43:21.02 ID:M5519BaP00303
割れ鍋に綴じ蓋なのかなあ。風船もカウンセリングに行った方がいい気がするし、
お互いに察して症候群じゃないけど、相手のことを考えてこう思うからこうした方が良いんじゃない？って言ってないでしょ？
両方共に問題が有るようにしか見えないんだが。
悪いけど奥さんは旦那をここに送り込む暇が有ったら、自分も鬼女に指摘された方が良いんでないの？
お互いに察して症候群じゃないけど、相手のことを考えてこう思うからこうした方が良いんじゃない？って言ってないでしょ？
両方共に問題が有るようにしか見えないんだが。
悪いけど奥さんは旦那をここに送り込む暇が有ったら、自分も鬼女に指摘された方が良いんでないの？
335: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/03/03(木) 18:46:38.03 ID:sj6/PWT8d0303
女は男に謝罪させたい生き物だぞ
336: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/03/03(木) 18:51:41.79 ID:8oWLmZGga0303
どちらかだけが我慢する形じゃなく、双方納得する落としどころなんて「言わなくても分かってよ」の徹底排除しかないんじゃない？
説明しても理解したり、思いやれない関係なら救いようがないけど
説明しても理解したり、思いやれない関係なら救いようがないけど
338: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/03/03(木) 19:03:05.38 ID:MniQ3b8100303
風船の奥さんに普通のパートナーを求めるのは諦めろとしか言えない
>・犯罪被害がきっかけで精神障害系の病気で通院、投薬中
>・両親は離婚済みで、両親の仲が悪い中育った
>・女子高、女子大卒
>・男忄生不信があり、カウンセリングに通院中
なんでこんなポンコツ女と結婚する気になったのか知らんが
判ってて結婚したなら覚悟が足らん
風船の奥さんに普通の奥さんを求めることが間違ってる
もっと大事ししてあげないとダメだろう
風船が奥さんに求めていることは健常者には当たり前だと思うが
奥さんは「病人」だからな
「病人」と判ってて結婚して子供まで作ったんだから自分でちゃんとフォローしろよ
結婚生活がいばらの道だと理解してたんだろ？
奥さんが完治するまでは人並みの幸せを求めちゃダメだよ
>・犯罪被害がきっかけで精神障害系の病気で通院、投薬中
>・両親は離婚済みで、両親の仲が悪い中育った
>・女子高、女子大卒
>・男忄生不信があり、カウンセリングに通院中
なんでこんなポンコツ女と結婚する気になったのか知らんが
判ってて結婚したなら覚悟が足らん
風船の奥さんに普通の奥さんを求めることが間違ってる
もっと大事ししてあげないとダメだろう
風船が奥さんに求めていることは健常者には当たり前だと思うが
奥さんは「病人」だからな
「病人」と判ってて結婚して子供まで作ったんだから自分でちゃんとフォローしろよ
結婚生活がいばらの道だと理解してたんだろ？
奥さんが完治するまでは人並みの幸せを求めちゃダメだよ
343: 風船 ◆6KogY8RMm2 2022/03/03(木) 20:26:29.62 ID:HJUhxv3900303
みなさんありがとうございます。
たくさんレスをいただいたので、全部に返信できずすみません。
一番すっと腑に落ちたのが、以下のレスです。
>> 336
> 双方納得する落としどころなんて「言わなくても分かってよ」の徹底排除しかない
>> 338
> 奥さんが完治するまでは人並みの幸せを求めちゃダメ
お二人のレスで、現時点で双方納得する方法を探すということがそもそも間違っている
気がしてきました。
妻はカウンセリングで学んだことを素直に聞き、改善するよう努力してくれているのに、
（実際ここ１ヶ月くらいはよく私の気持ちを考えてくれていたりしていました）
その努力に対する労い不足や妻だけが変わればよいという甘えがあったのかもしれません。
どうしても心のどこかにお互い様だよなという思いがあったのですが、
妻の大変さ（病気だけでなく出産後などで）を考慮できていなかった
ことが妻の求める労いなのかなとも思いました。
たくさんレスをいただいたので、全部に返信できずすみません。
一番すっと腑に落ちたのが、以下のレスです。
>> 336
> 双方納得する落としどころなんて「言わなくても分かってよ」の徹底排除しかない
>> 338
> 奥さんが完治するまでは人並みの幸せを求めちゃダメ
お二人のレスで、現時点で双方納得する方法を探すということがそもそも間違っている
気がしてきました。
妻はカウンセリングで学んだことを素直に聞き、改善するよう努力してくれているのに、
（実際ここ１ヶ月くらいはよく私の気持ちを考えてくれていたりしていました）
その努力に対する労い不足や妻だけが変わればよいという甘えがあったのかもしれません。
どうしても心のどこかにお互い様だよなという思いがあったのですが、
妻の大変さ（病気だけでなく出産後などで）を考慮できていなかった
ことが妻の求める労いなのかなとも思いました。
337: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/03/03(木) 19:02:47.40 ID:fNO6SLdu00303
まずは風船が日ごろから感謝の言葉を投げるようにする。風船がそれをできるようになってから嫁にもそれを求めよう
あと理屈で考える癖があるのかもしれないけど、その嫁と付き合うなら嘘があっても必要がないなら訂正せず受け流すとかのおおらかさが必要だと思う
ところで別居っていうのは嫁実家に？嫁一人で子育ては難しくない？
あと理屈で考える癖があるのかもしれないけど、その嫁と付き合うなら嘘があっても必要がないなら訂正せず受け流すとかのおおらかさが必要だと思う
ところで別居っていうのは嫁実家に？嫁一人で子育ては難しくない？
344: 風船 ◆6KogY8RMm2 2022/03/03(木) 20:33:07.80 ID:HJUhxv3900303
>> 337
> ところで別居っていうのは嫁実家に？嫁一人で子育ては難しくない？
ひとまず嫁の実家（母方の家）に育休の期間の間帰りたいと言っていました。
今までもちょくちょく娘と妻の二人で帰ることはあったので帰る事自体は良いのですが、
別居や離婚というワードで迫られたので、不安になってしまいました。
> ところで別居っていうのは嫁実家に？嫁一人で子育ては難しくない？
ひとまず嫁の実家（母方の家）に育休の期間の間帰りたいと言っていました。
今までもちょくちょく娘と妻の二人で帰ることはあったので帰る事自体は良いのですが、
別居や離婚というワードで迫られたので、不安になってしまいました。
339: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/03/03(木) 19:17:51.14 ID:P+fwAPau00303
無神経夫とヒス嫁のコンビに見える
おまえさん自身は自分の悪いところの自覚があるみたいだからそこを改善してみれば良いのでは？
ただそれだけでは片手落ちで不満を持ちがちな奥さんも忄生格改善してもらうべきだと私見では思うよ
おまえさん自身は自分の悪いところの自覚があるみたいだからそこを改善してみれば良いのでは？
ただそれだけでは片手落ちで不満を持ちがちな奥さんも忄生格改善してもらうべきだと私見では思うよ
340: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/03/03(木) 19:20:10.07 ID:ND/ZAgbS00303
普段からの話し合いが足りなかったり、相手の理解が足りないとこうなるんだろうな
341: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/03/03(木) 19:43:30.51 ID:FPoBccGT00303
うちの元妻も全く同じことを言ってた
風船君の主張を自分の都合が良いよう負けないよう捻じ曲げて解釈するタイプの女だろ？
察してちゃんの典型
というか女はだいたいこれ
一旦火がついしまった以上とりあえず好きなようにやらしといた方がいいぞ
「別居したい気持ちをわかってくれない！」ってなるから
風船君の主張を自分の都合が良いよう負けないよう捻じ曲げて解釈するタイプの女だろ？
察してちゃんの典型
というか女はだいたいこれ
一旦火がついしまった以上とりあえず好きなようにやらしといた方がいいぞ
「別居したい気持ちをわかってくれない！」ってなるから
342: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/03/03(木) 20:07:17.00 ID:aAr+Y6K+d0303
なんとなくだけど風船4奥さん6で奥さんのほうが悪そうだなー
暴力や暴言がよくある相手とよく結婚と子作りする気になったね
暴力や暴言がよくある相手とよく結婚と子作りする気になったね
345: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/03/03(木) 20:34:28.07 ID:gIRwJUqFM0303
強いて言うなら
話し合いを避けたい心理をカウンセリング受けつつ言い回しを考える
かな
奥さんも自分のヒステリーに振り回されてるし
奥さんだけでなく家族でカウンセリング受けたほうがいい
後々子供にも悪影響があるので後回しにしてはいけない問題
話し合いを避けたい心理をカウンセリング受けつつ言い回しを考える
かな
奥さんも自分のヒステリーに振り回されてるし
奥さんだけでなく家族でカウンセリング受けたほうがいい
後々子供にも悪影響があるので後回しにしてはいけない問題
444: 風船 ◆6KogY8RMm2 2022/03/04(金) 19:52:14.19 ID:53Hq/esm0
昨日妻に別居を迫られて相談した風船です。
書き込みの後で妻と話し合い、進展があったので報告に来ました。
まず、妻に言われてこのスレに書き込んだと書きましたが、
妻は第三者の意見を聞いてくるように言っただけなのに、
ここに書けと言われたと早とちりしていました。
また、相談していた別居の件ですが、なんとかなりそうです。
そもそも妻は別居のつもりはなく、
それは迷惑をかけないために療養の意味で
しばらく実家に帰ると、言っていただけでした。
また、妻に変わってほしいと言われていた件は、
カウンセリングに行って変わることを強要しているという意味で聞いていたのですが、
そうではなく単純に心配しているのと、
妻がカウンセリングで効果を実感したので勧めたいというニュアンスでした。
今日妻がセッティングしてくれた自治体の相談窓口で相談しましたが、
改めて妻は関係改善を求めているということがわかりました。
カウンセリングに行けば今回のような思い込みも改善するようなので、
とりあえず頑張ってみようと思います。
みなさんのレスのおかげでちゃんと妻と話すことができ、
関係改善ができそうです。みなさんどうもありがとうございました。
書き込みの後で妻と話し合い、進展があったので報告に来ました。
まず、妻に言われてこのスレに書き込んだと書きましたが、
妻は第三者の意見を聞いてくるように言っただけなのに、
ここに書けと言われたと早とちりしていました。
また、相談していた別居の件ですが、なんとかなりそうです。
そもそも妻は別居のつもりはなく、
それは迷惑をかけないために療養の意味で
しばらく実家に帰ると、言っていただけでした。
また、妻に変わってほしいと言われていた件は、
カウンセリングに行って変わることを強要しているという意味で聞いていたのですが、
そうではなく単純に心配しているのと、
妻がカウンセリングで効果を実感したので勧めたいというニュアンスでした。
今日妻がセッティングしてくれた自治体の相談窓口で相談しましたが、
改めて妻は関係改善を求めているということがわかりました。
カウンセリングに行けば今回のような思い込みも改善するようなので、
とりあえず頑張ってみようと思います。
みなさんのレスのおかげでちゃんと妻と話すことができ、
関係改善ができそうです。みなさんどうもありがとうございました。
446: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/03/04(金) 21:07:14.70 ID:lHsBpelwa
>>444
良かったな
焦らずに頑張れよ
良かったな
焦らずに頑張れよ
引用元：https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1643685616/