950: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/17(金)20:04:11 ID:Y5H
相談です。
俺親との同居の代わりに、彼女の出した条件が妥当なものか、判断してほしい。
俺親との同居の代わりに、彼女の出した条件が妥当なものか、判断してほしい。
950: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/17(金)20:04:11 ID:Y5H
俺30代半ば年収600万
彼女30代前半年収200万
1年付き合った彼女と結婚の話が出ている。
俺家は父が数年前に亡くなり、俺名義の一軒家に母(収入は年金のみ)と二人暮しのため、結婚するなら同居してほしいと頼んだ。
最初は、
・いきなり同居は気を遣う
・俺家に住むと彼女実家からも職場からも遠くなる
・彼女実家も母一人(彼女父とは離婚)のため、同居したい気持ちはこちらも同じ
(ただし彼女母は働いているため収入がある)
という理由で渋っていた彼女。
だが交換条件を飲んでくれるなら同居してもいいと言い出した。条件は、
・俺が彼女の姓を名乗る
・彼女母が働けなくなった場合、仕送りをする
・彼女実家には出入り自由、好きな時に帰れる
というもの。
交換条件のはずなのに数が多い気がするんだが…。
これは条件として妥当だろうか？
彼女30代前半年収200万
1年付き合った彼女と結婚の話が出ている。
俺家は父が数年前に亡くなり、俺名義の一軒家に母(収入は年金のみ)と二人暮しのため、結婚するなら同居してほしいと頼んだ。
最初は、
・いきなり同居は気を遣う
・俺家に住むと彼女実家からも職場からも遠くなる
・彼女実家も母一人(彼女父とは離婚)のため、同居したい気持ちはこちらも同じ
(ただし彼女母は働いているため収入がある)
という理由で渋っていた彼女。
だが交換条件を飲んでくれるなら同居してもいいと言い出した。条件は、
・俺が彼女の姓を名乗る
・彼女母が働けなくなった場合、仕送りをする
・彼女実家には出入り自由、好きな時に帰れる
というもの。
交換条件のはずなのに数が多い気がするんだが…。
これは条件として妥当だろうか？
951: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/17(金)20:12:26 ID:nSk
>>950
あなたと彼女の立場を入れ替えて考えてみたら？
・あなたが彼女の実家に同居で気を遣う
・彼女実家に住むとあなたの実家からも職場からも遠くなる
・あなた実家も母一人(あなた父とはﾀﾋ別)のため、同居したい気持ちは同じ
(ただしあなた母は働いていないため年金暮らしで援助必須)
あなたが出した同居条件は
・彼女があなたの姓を名乗る
・あなた母は収入が年金のみなので、仕送りをする
・あなた実家には出入り自由、好きな時に帰れる
さて、この条件は彼女に対して求めすぎだと思いますか？
あなたと彼女の立場を入れ替えて考えてみたら？
・あなたが彼女の実家に同居で気を遣う
・彼女実家に住むとあなたの実家からも職場からも遠くなる
・あなた実家も母一人(あなた父とはﾀﾋ別)のため、同居したい気持ちは同じ
(ただしあなた母は働いていないため年金暮らしで援助必須)
あなたが出した同居条件は
・彼女があなたの姓を名乗る
・あなた母は収入が年金のみなので、仕送りをする
・あなた実家には出入り自由、好きな時に帰れる
さて、この条件は彼女に対して求めすぎだと思いますか？
953: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/17(金)20:13:23 ID:YHS
>>950
苗字に関しては好みの問題があるが、それ以外は条件とも言えない当たり前のことじゃん？
同居となったら基本永続的なことなんだから条件の数で比較してもしょうがないし
苗字に関しては好みの問題があるが、それ以外は条件とも言えない当たり前のことじゃん？
同居となったら基本永続的なことなんだから条件の数で比較してもしょうがないし
954: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/17(金)20:17:29 ID:Mb5
>>950
姓を名乗るところはそれぞれの事情でかわるから分からないけど残り二つは妥当だと思う
ただしいつでも仕送りができるように余裕をもって貯金していこうねとか週のほとんど実家にいるとかあきらかにいきすぎた頻度にならないなら自由に実家に帰っていいよとか感情的にならないようにしっかり話し合うべきじゃない？
姓を名乗るところはそれぞれの事情でかわるから分からないけど残り二つは妥当だと思う
ただしいつでも仕送りができるように余裕をもって貯金していこうねとか週のほとんど実家にいるとかあきらかにいきすぎた頻度にならないなら自由に実家に帰っていいよとか感情的にならないようにしっかり話し合うべきじゃない？
955: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/17(金)20:24:31 ID:lcB
>>950
妥当どころか、これだけの条件で同居に賛成するの！？と思った
あなたはこの条件のどのあたりが不満なの？
妥当どころか、これだけの条件で同居に賛成するの！？と思った
あなたはこの条件のどのあたりが不満なの？
956: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/17(金)20:25:32 ID:uF6
>>950
なんかモヤモヤするのも分かる気がするけど
しっかりした彼女さんだと思うな
彼女の母をどうする、ってことについては、同居話がなければ
距離を置く前提だったからこその交換条件なわけでしょ
ただ、あなた親と彼女との相忄生が最大の問題だな
相忄生が悪くて彼女が実家へ帰ったきりだったりすると、修復不能になるよ
なんかモヤモヤするのも分かる気がするけど
しっかりした彼女さんだと思うな
彼女の母をどうする、ってことについては、同居話がなければ
距離を置く前提だったからこその交換条件なわけでしょ
ただ、あなた親と彼女との相忄生が最大の問題だな
相忄生が悪くて彼女が実家へ帰ったきりだったりすると、修復不能になるよ
957: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/17(金)20:26:07 ID:zwK
>>950
今時点で働いてるか年金暮らしかって関係ないと思うけど？
どちらも母ひとり子ひとりなら、将来的に援助してかなきゃいかんでしょう？
親の蓄えが双方どれくらいあるのか、そういうのも含めて話し合うしかないよ。
今時点で働いてるか年金暮らしかって関係ないと思うけど？
どちらも母ひとり子ひとりなら、将来的に援助してかなきゃいかんでしょう？
親の蓄えが双方どれくらいあるのか、そういうのも含めて話し合うしかないよ。
958: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/17(金)20:32:59 ID:lAy
>>950
姓についてはお互いの他の条件に関係なく話を詰める問題かと
貴方の最初に出してる条件もかなりキツイから
相手も警戒してこんな要求しても妥当かなと
同居を言い出してる割に同居後に彼女側に発生する問題を
全然考えてないんじゃないかと疑わしいんだが
姓についてはお互いの他の条件に関係なく話を詰める問題かと
貴方の最初に出してる条件もかなりキツイから
相手も警戒してこんな要求しても妥当かなと
同居を言い出してる割に同居後に彼女側に発生する問題を
全然考えてないんじゃないかと疑わしいんだが
959: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/17(金)20:34:17 ID:0Xa
>>950
つーか新婚時期くらいふたりっきりで暮らしたいと思わないのかよ
ママっ子かよ
つーか新婚時期くらいふたりっきりで暮らしたいと思わないのかよ
ママっ子かよ
960: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/17(金)20:36:07 ID:nFd
>>950
あなたのお母さんは病気なわけでもなく、1人で生活出来るよね？
あなた名義の家ってだけで同居は嫌だなぁ…。
彼女は「いきなり同居は気を遣う」って言ってるけど、それに関して
例えば最初はお互いの家の中間地点で2人で暮らすって選択肢は？
交換条件については、彼女の姓を名乗るのは、そうさせたい理由が分からないから
何とも言えないけど、他の2つに関しては交換条件にもならないぐらい普通だと思う。
あなたのお母さんは病気なわけでもなく、1人で生活出来るよね？
あなた名義の家ってだけで同居は嫌だなぁ…。
彼女は「いきなり同居は気を遣う」って言ってるけど、それに関して
例えば最初はお互いの家の中間地点で2人で暮らすって選択肢は？
交換条件については、彼女の姓を名乗るのは、そうさせたい理由が分からないから
何とも言えないけど、他の2つに関しては交換条件にもならないぐらい普通だと思う。
961: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/17(金)20:37:26 ID:wOl
>>950
条件の数が多いというがたった３つだけじゃん？
しかも他の人の言う通り姓のこと以外は条件とすら言えないもの
むしろ
>・彼女母が働けなくなった場合、仕送りをする
>・彼女実家には出入り自由、好きな時に帰れる
これを彼女が条件として提示しなけりゃ
あなたは許さないつもりなのかと若干引いたよ
正直たった１年すら夫という家族と２人きりの生活が味わえず
初めから親族と同居しなきゃならないってキッツイと思うよ
普段の生活を送る上で職場から遠いというのは相当な負担だし
妥当どころかむしろ譲ってもらいすぎなくらいでしょ
条件の数が多いというがたった３つだけじゃん？
しかも他の人の言う通り姓のこと以外は条件とすら言えないもの
むしろ
>・彼女母が働けなくなった場合、仕送りをする
>・彼女実家には出入り自由、好きな時に帰れる
これを彼女が条件として提示しなけりゃ
あなたは許さないつもりなのかと若干引いたよ
正直たった１年すら夫という家族と２人きりの生活が味わえず
初めから親族と同居しなきゃならないってキッツイと思うよ
普段の生活を送る上で職場から遠いというのは相当な負担だし
妥当どころかむしろ譲ってもらいすぎなくらいでしょ
963: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/17(金)20:42:02 ID:dXJ
>>950
わりといい感じに妥当なんじゃないかなー
一番幸せでいい時期の新婚当初から旦那親と同居なんて昨今相当嫌われるレベルの悪条件だよ
多分貴方一番引っかかるのは男が女側の姓になるのが嫌なんでしょ？
向こうもそれくらい嫌なことを飲んでくれるんだから妥当といえば妥当
彼女実家からも職場からも遠くなるのは彼女の方が年収低いの考慮して相杀殳として
好きな時に帰っていいとかは条件に出す必要もない当たり前レベルでは？
わりといい感じに妥当なんじゃないかなー
一番幸せでいい時期の新婚当初から旦那親と同居なんて昨今相当嫌われるレベルの悪条件だよ
多分貴方一番引っかかるのは男が女側の姓になるのが嫌なんでしょ？
向こうもそれくらい嫌なことを飲んでくれるんだから妥当といえば妥当
彼女実家からも職場からも遠くなるのは彼女の方が年収低いの考慮して相杀殳として
好きな時に帰っていいとかは条件に出す必要もない当たり前レベルでは？
964: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/17(金)20:43:17 ID:J7l
>>950
只単に、あなたの生活環境を変えたく無い。そこに「嫁」という新しい家具or家電を追加する
って感覚なのかな？と思った。ちょっと大げさな例えだけど
只単に、あなたの生活環境を変えたく無い。そこに「嫁」という新しい家具or家電を追加する
って感覚なのかな？と思った。ちょっと大げさな例えだけど
965: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/17(金)20:45:11 ID:iLb
>>950
自分なら辞めとく
「結婚」という事に彼女は向いて無くない？
子どもだけ作って逃げられるだけの気がする
自分なら辞めとく
「結婚」という事に彼女は向いて無くない？
子どもだけ作って逃げられるだけの気がする
966: 950 2016/06/17(金)20:47:28 ID:Y5H
レスありがとう。読んだ限り、俺の方が非常識っぽいな。
多分、俺が引っかかってるのは963の人の言う通り、彼女の姓を名乗ることについてだと思う。
自分の中では、嫁が旦那の姓を名乗るのが当たり前だと思っていたところがあったので、この条件を突きつけられて青天の霹靂というか何というか。
その条件を出したのが、私が名字変えたくないから、諸々の手続きが面倒くさいからという適当っぽい理由なのがまたモヤモヤに一役買っていてな。
彼女親に援助することについては異論はないよ。
まあでも、俺の方が考えが至らなかったんだなと反省した。
職場や実家から遠くなることにしても、田舎だから彼女も車持ちだし、遠くなると言っても両方30分かからない距離だから、大したことないと思ってた。
もっとちゃんといろいろ話し合うことにする。
967: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/17(金)20:49:05 ID:poI
>>950
むしろ、たったそれだけの条件で結婚してくれるなんてすごいわー
数が多いって言うけど、数じゃなく内容が不満なんじゃないの？
「新婚から姑と同居」に対して1:1で割りに合う条件なんて、なかなかないと思うけど
彼女、しっかりしてる人なら早めに別れて逃げるべきな気がする…実家に帰る許可を先に取ろうと思うなんて、モラ夫になりそうなんじゃないの？
むしろ、たったそれだけの条件で結婚してくれるなんてすごいわー
数が多いって言うけど、数じゃなく内容が不満なんじゃないの？
「新婚から姑と同居」に対して1:1で割りに合う条件なんて、なかなかないと思うけど
彼女、しっかりしてる人なら早めに別れて逃げるべきな気がする…実家に帰る許可を先に取ろうと思うなんて、モラ夫になりそうなんじゃないの？
968: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/17(金)20:53:26 ID:YHS
>>966
手続きが面倒くさいという理由が適当っぽいって言うけど実際かなり面倒だよ
職場、銀行、その他公的な書類、全部自分の名字を変える手続き想像してみてごらんよ？
それに加えて相手親と同居で職場も遠くなるって彼女側には恐ろしいほどメリット何もないよ
>>966は同居1条件VS彼女の3条件で比較しているようだけど、
彼女さん側は同居に付随して「職場遠くなる」「母親といつも会えるわけではなくなるかもしれない」
「これまで縁もゆかりもなかった人と一緒に暮らすことになる」etc滅茶苦茶条件つけられてる状態なんだよ
手続きが面倒くさいという理由が適当っぽいって言うけど実際かなり面倒だよ
職場、銀行、その他公的な書類、全部自分の名字を変える手続き想像してみてごらんよ？
それに加えて相手親と同居で職場も遠くなるって彼女側には恐ろしいほどメリット何もないよ
>>966は同居1条件VS彼女の3条件で比較しているようだけど、
彼女さん側は同居に付随して「職場遠くなる」「母親といつも会えるわけではなくなるかもしれない」
「これまで縁もゆかりもなかった人と一緒に暮らすことになる」etc滅茶苦茶条件つけられてる状態なんだよ
969: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/17(金)20:53:50 ID:J7l
>>966
だって、苗字変更の諸々の手続き超面倒くさいのは事実だしw
だって、苗字変更の諸々の手続き超面倒くさいのは事実だしw
970: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/17(金)20:54:59 ID:0Xa
>>966
なんで環境が変わらない側が、変わる側を「大したことない」って思うかな
名前も、住環境も、ママのいる環境も、通勤事情も、なーんも変わらないくせに
何もかも変わる側を全然気遣わないんだな
手続きなどが面倒ってのも間違いないが、お前の勝手さに腹立ててるようにも思う
だから、まず飲まない条件を出したんだ
非常識なんでもんじゃないぞ
ボク様って奴だ
なんで環境が変わらない側が、変わる側を「大したことない」って思うかな
名前も、住環境も、ママのいる環境も、通勤事情も、なーんも変わらないくせに
何もかも変わる側を全然気遣わないんだな
手続きなどが面倒ってのも間違いないが、お前の勝手さに腹立ててるようにも思う
だから、まず飲まない条件を出したんだ
非常識なんでもんじゃないぞ
ボク様って奴だ
971: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/17(金)20:56:36 ID:nSk
>>966
「嫁が旦那の姓を名乗るのが当たり前」なんて適当な理由で自分の姓を押しつけるのに、
彼女の諸手続きが面倒という至極もっともな理由を適当扱いするのか
「嫁が旦那の姓を名乗るのが当たり前」なんて適当な理由で自分の姓を押しつけるのに、
彼女の諸手続きが面倒という至極もっともな理由を適当扱いするのか
972: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/17(金)20:59:01 ID:wOl
>>966
なぁ、結婚したらお前の家族はお前と嫁さんの2人であって
お前の母親は親族に過ぎないんだぞ？そこ分かってるか？
なぁ、結婚したらお前の家族はお前と嫁さんの2人であって
お前の母親は親族に過ぎないんだぞ？そこ分かってるか？
973: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/17(金)20:59:24 ID:nj3
>>966
実際改姓の手続きｸｯｿ面倒だし、そもそも夫の親と同棲するってだけでも
彼女からしてみれば相当覚悟いるんだよばかたれ。自分がしてもらう立場の癖に
適当な理由とか断言すんなって話。
実際改姓の手続きｸｯｿ面倒だし、そもそも夫の親と同棲するってだけでも
彼女からしてみれば相当覚悟いるんだよばかたれ。自分がしてもらう立場の癖に
適当な理由とか断言すんなって話。
974: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/17(金)21:00:08 ID:N2I
職業によっては適当どころか事実婚を選択するレベルで面倒くさいのが姓の変更だと思うけど
適当に思うレベルで苦にならないと思うほうが姓を変えたら？
婿養子に入るわけでもないんたし
自分の手続きが面倒だと思うなら相手も面倒なのは適当な理由じゃないと理解しよう
他二つは極妥当だし、他人同士が家族になる（夫婦になる）の基礎を築くべき時間を譲ってもらえるだけで昨今すごいと思う
適当に思うレベルで苦にならないと思うほうが姓を変えたら？
婿養子に入るわけでもないんたし
自分の手続きが面倒だと思うなら相手も面倒なのは適当な理由じゃないと理解しよう
他二つは極妥当だし、他人同士が家族になる（夫婦になる）の基礎を築くべき時間を譲ってもらえるだけで昨今すごいと思う
975: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/17(金)21:05:20 ID:ugh
>>966
ほーんと男様は頭悪いなｗ
ほーんと男様は頭悪いなｗ
976: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/17(金)21:25:38 ID:iLb
いや、30代前半で年収200万なのに彼氏に苗字変えさせて実家出入り自由って結構危険だよ
自分の周りで、奥さんが里帰りから戻ってこなくてそのまま…って人が居る
旦那が帰って来いと言っても「出入り自由だから」って言って調停でもそういう事を言って、
生活費の分担請求だけされて「私は彼を愛してるから」みたいなこと言われてそのまま別居婚
好きな時に帰れて、職場に近ければ嫌な同居しなくても親と一緒に親の姓で暮らして子供が
居たら旦那の存在は要らなくない？絶対地雷だって
年収200万の女が姓を変えろなんて普通言わないって
自分の周りで、奥さんが里帰りから戻ってこなくてそのまま…って人が居る
旦那が帰って来いと言っても「出入り自由だから」って言って調停でもそういう事を言って、
生活費の分担請求だけされて「私は彼を愛してるから」みたいなこと言われてそのまま別居婚
好きな時に帰れて、職場に近ければ嫌な同居しなくても親と一緒に親の姓で暮らして子供が
居たら旦那の存在は要らなくない？絶対地雷だって
年収200万の女が姓を変えろなんて普通言わないって
988: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/17(金)22:29:45 ID:8qS
>>966
その結婚、止めた方が良いと思う
彼女はあなたをATMとしてしか見ていないと思うよ
結婚後、姓を変える手続きが面倒だと言うなら、どうしてその面倒なことをあなたに押し付けるの？
その結婚、止めた方が良いと思う
彼女はあなたをATMとしてしか見ていないと思うよ
結婚後、姓を変える手続きが面倒だと言うなら、どうしてその面倒なことをあなたに押し付けるの？
989: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/17(金)23:17:08 ID:EE9
>>976といい>>988といい
なんでまともに文を読まないんだ？
相談者が結婚してすぐ自分の親との同居を押し付けようとしたから
彼女側も条件を出してきたと書いてるだろうに
なんでまともに文を読まないんだ？
相談者が結婚してすぐ自分の親との同居を押し付けようとしたから
彼女側も条件を出してきたと書いてるだろうに
引用元:http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1465347735/