質問です。
先日、甥（実妹の長男）の結婚式に出ました。
親族と、新郎新婦の親友のみの、小規模でしたが良い式だと思っていたところ、
一緒に参列した娘が、激怒して電話してきました。

箇条書きにすると
・親族紹介のときに、娘のことを（言う必要もない学歴を）院卒と紹介した。
・式、披露宴中に私語が多すぎる。
・「娘の初恋は、甥（新郎）なんですよ」と言った。
・孫（娘の子）に関わりすぎる。
・人のスピーチ中に、いちいちツっこみを入れる。

他にも私だけでなく、新郎側親族（娘にとっても親族ですが）の発言はどれも
無神経極まりない、恥を知れと。

一方的にまくしたてられ頭に来たので、こちらも言い返し怒鳴りあいに。
そんなことを言う娘ではないので、おそらく婿（娘の夫）の差し金だと思いますが
そこまで言うなら絶縁だと返すと、「あっそう、もう会わないから」と娘からも
絶縁宣言がありました。

理不尽な言いがかりをつけられ、一方的に悪者にされた挙句、もう会わない
（孫にも会わせない）と暴言を吐かれたことが許せません。
主人にも話しましたが、婿の差し金だろうと同じ意見です。

どうにかして婿に頭を下げさせ、また娘と孫に会えるようにできないでしょうか？

注 文章上婿と言っているだけで、婿養子ではありません。

>>672
そのまま絶縁されとけー

>>672
箇条書きすべてが苦情の通り社会人としてありえない恥ずかしい行動です。
特に初恋発言＆娘の学歴自慢は、結婚をぶち壊し娘を新郎に押し付けたい発言と思われる。
スピーチの突っ込みも、成人式で暴れるＤＱ並みの言動です。
まして逆切れしてしまえばもう取り消す余地はありません。絶縁は因果応報、諦めましょう。

実の娘を心底からは悪く思えない部分がどこかにあるんだろうけど、
差し金があったにせよ、言葉は娘から発せられたものでしょ。
きっと婿の差し金に違いない、なんて話し合っている舅姑、もし傍から見てたとしたら
とても醜いものではないでしょうか。

箇条書きのところは、詳細が不明なので本当はなんとも言えないことだけれど、
程度が余程酷くなければ、そんなに非常識でも無いなというのが私の第一印象です。（ありがちな披露宴の情景）

なんだか、どっちもどっちという雰囲気を感じます。
しばらく、絶縁でいいんじゃないでしょうか。
孫に会えないのは、親がそんな状態である以上、仕方ないと思うしかありませんね。

お答え、ありがとうございます。

私の言い分としては、娘自慢ではなく、新郎父が大学教授で、その影響で
娘も院まで行ったので、新郎父（とその一家）を褒めたつもりです。
初恋と言ったのも、新郎の魅力を伝えたかっただけで、もう結婚もしている娘との
ことをどうこう言うつもりは、毛頭ありません。
スピーチに口を挟んだのも、これは足しておいたほうがいいかな、という内容を
その都度言ったので、邪魔をする気はありませんでした。
私語については、たしかに反省すべきですが、少人数のお祝いいっぱいの雰囲気で
場を壊すようなものではありません。

相手より上の立場から発言してるとは、職業柄（教諭）、もう治らないよね
と呆れながら娘からも言われます（娘も同業なのですが）。

ただ、これらが娘に暴言を吐かれるまでのことでしょうか？
婿の忄生格からも、絶縁を実行しそうな勢いです。

娘、ﾀﾋぬほど恥ずかしかったんだろうな。
列挙された言動は、所詮他人の婿より本人が一番応えただろう。
絶縁してやれ。最高学府を出て社会人してる間に実家マインドコントロールが解けたんだろう。

婿にとっては、嫁の初恋話なんか、
自分も一緒に居る場所では聞きたくないものでしょうね。

その辺は、気配りが足りてないと思いますよ。かなり。

何となくあなたが空気読めない人だって事は分かったｗ
多分今までに積りに積もった物が爆発したんでしょうね

私の言い分だけではフェアじゃないので、娘に言われたことも併記します。

・式の主役は新郎新婦、娘の学歴自慢など言語道断。私（娘）がどれだけ
恥ずかしかったか、わからないのか。
・息子（娘の子）に、式と披露宴では、役割のとき以外はいい子で（無言で）
いるように言っていたのに、大人が私語をしていたら話にならない。
ここに来たのも、遊びではなくお祝いだと言い聞かせ、式場近くの某有名
テーマパークにも寄れないと納得させた。なのに孫と遊びたいとしつこい。
・初恋発言は、旦那（婿）に対してはもちろんだが、新婦に対してとんでもなく無礼。
もう取り消しはできないし謝罪も意味ないから、せめてあちらに関わるな。
・人のスピーチに茶々入れるとは常識以前、私（娘）の目配せも無視した。
そのくせ、ならゆっくり話して下さいとマイクを渡されたら、おろおろして辞退とは
あまりに情けなくて言葉もない。

とのことです。
こう書くと、やはり婿が言いそうなことばかりです。

>>684
いや、婿でなくても社会人なら誰でも言う内容。本当に恥ずかしい。
娘は社会にでて常識を学んだだけ。

うーん、擁護できないですね。
娘夫婦が怒るのは当然な気がします。

>>684
現実逃避して婿のせいにしようとしているけど違うような気がしますよ・・・

教師だから仕方ないとでも言いたげですが、情けないのと同時に怖いですよ。
こんな人に子どもを任せるかも知れないと思うと。

>>684
最初の書き込みの動機が「私達は正しいですよね？」だったりします？
だとしたら、ここでどれだけ「あなた達夫婦が厚かましくて常識知らずだ」と言われても、
「そんな事はない、私達の方が社会的にも上だし、人生の先輩」と思って聞き入れは
しない気がします。

ここで大多数の人に「おかしい」と言われて納得するつもりあります？

少なくとも娘さんが直接あなた達に言ってきてる以上、婿の「差し金」であるか否かは
この際関係無いのですよ。少なくとも娘さん自身は納得ずくで話をしてるのでしょうから。

以前、婿との確執で相談したときは、同意と反対が半々位だったのですが
今回はまるで私ばかりが悪者で、孫にも会わせてもらえないなんて
正直、納得できないところです。

関係を改善する方法は、何かありませんか？
頭を下げてくることは、もうないと思っています。

＞以前、婿との確執で相談したときは、同意と反対が半々位だったのですが

その時の話ってどんな話？

質問の答えです。
孫が幼稚園児の頃に、一緒に食事に行きました。
ご飯をあげようとしたら、婿がやめてくださいと突然言い出して。
どういうことかと聞いたら、菌がうつる、衛生上よくないからと。
まるで汚いもの扱いでカチンと来たのですが、そればかりでなく娘に対しても
自分の親なんだからちゃんと言ってくれ、人の親に注意するなんてものすごい
嫌なことだ、と説教しました。

あまりに神経質、失礼な物言いにこちらも言い返そうとしましたが
育児に関しては、親が最大の発言権と責任をもつ、他人の言うことは参考にはするが
それ以上のものではない、と取りつく島もありませんでした。
他人発言や言い方に、もうダメだと思い相談した次第です。

結局その後は娘も影響をうけ、食事中は食べることよりも私たちを監視することで
労力を使うのがいやだ、と言い出す始末です。

>>705
関わらないほうがいいよ、娘がかわいそうだ

＞ご飯をあげようとしたら、婿がやめてくださいと突然言い出して。
＞どういうことかと聞いたら、菌がうつる、衛生上よくないからと。

虫歯菌をうつさない為、今じゃ当たり前の事だな
これが同意と反対が半々だったなんて、いつの話だよ？
相当昔の話か、ここじゃないんじゃないの？

>>705
科学的に見て娘婿が正解。
爺ちゃんのものであろうと婆ちゃんのものであろうと、菌は菌で爺ちゃんだから感染させないという科学的
データーはない。

以前に本当に孫が可愛いなら病気のリスク聞いてあえてそれに晒すことはありえない。

どういう与え方をしたのかが解らないけど…
まあ、はっきりとは言いにくい事では有るが、親なら当然考えるべき注意点だよね。

>>705
もしかして、自分で咀嚼したものを食べさせようとしたとか？

自分の食いかけてた物を食べさそうとしたんだろ
あと自分の口につけた箸で、そのまま子供に食わせようとしたりとか

孫に有害な祖父母、よくあるパターン

ねえ理解できないんだけど、甥の結婚式のトラブルでどうして>>672と娘が
喧嘩するわけ？ なんか娘が無理筋の怒りを>>672に八つ当たりしてるようだけど。

>>696
お前…

理解できない人は相談者と同じ感覚の持ち主じゃないでしょうか

えーまじでわからん。甥の結婚式だったんだよね？
>>672が仕切ったわけでもないよね？

>>672娘が非難すべきは甥か司会者であって>>672じゃないじゃん。

司会者がちゃんと喋りますかとマイクを差し出したら、それは辞退したんだよね。
司会者も困ってたんだろうと推測したよ、私は。

>>714
お前は自分の親兄弟がした非常識な行為を恥ずかしいと思わないの？

>>714
文盲だと普段の生活でも苦労しないか？

いや、なんか幸せに生きてそうだ

ｗｗｗ

この人は自分の価値観は絶対に正しいと思ってしまう残念な人なんでしょ
娘さんは今までそれを我慢して生きてきたけど自分の娘への影響を考えて絶縁も匂わせたんじゃないの

あまりに酷すぎて。

これ娘が親になりすまして書いてないか？親叩かせて父ちゃんがおかしいって言わせたくて。

書いてるのはお母さんの立場でしょ

>>672
反省すべき点があったんだよね？
だったら反省すればいいと思うよ
「そうは言っても相手の方が悪い」は反省じゃないからね

婿の差し金に違いない、って随分と娘さんを馬鹿にしたものだと思うけど
あなたの娘さんは婿に言われたら思ってもないことで、親へ絶縁宣言するような頭の残念な人なの？
違うでしょ

もう何十年も、見えるものを見たいように見て、聞こえる言葉を聞きたいように聞いてきたおばさんだって自覚した方がいいと思うよ
人間、謙虚にならないと見えないこと、届かない言葉がたくさんあるんだよ

菌については、今はわかっています。
ただ私たちの世代では、口移しでご飯をあげていたので、心情的になかなか
理解はできませんでしたが。

また、新婦側に積極的に関わるつもりはありません。
娘の発言の趣旨は、申し訳ない気持ちがないのに謝罪してもトンチンカンな
ことしか言えないだろうから、せめてこれ以上接触するな。です。

さすがにこれだけのかたに、自分を全否定されると落ち込みますが
もちろん反省すべきところはします。

電話の後にメールを出しているのですが、やはり絶縁の言葉がきいてしまったのか
まったく返事がありません。
それもここで皆さんに言われたことを考えると、文面が問題ありのような
気もしてきました。
私なりに再考して、またメールしたいと思います。

私の職業でご心配をかけてしまったようですが、固い職種ということで
個人を特定されないため教諭を引き合いに出しました。ご安心を。

ご回答、ありがとうございました。

文面に問題ありって自分の思っている事を素直に書いたならいいんじゃないの
娘には呆れられるんだろうけどｗｗｗ

>>725
＞それもここで皆さんに言われたことを考えると、文面が問題ありのような気もしてきました。
＞私なりに再考して、またメールしたいと思います。

あきらめろよ
言っちゃあ悪いけど、人間の根幹部分が狂ってるよ
まともな考え方ができないんだから、ｱｷﾗﾒﾛﾝ
どんなに頑張って、元が狂ってるんだから、文面を多少変えたって無駄だし
歳も食ってるみたいだし、今さらまともな人間になるのも無理だろ

関わらない事が、娘や孫の為になるんだよ
凶悪犯罪者が身内にいたら、関わるだけで迷惑だろ？身を引いてくれるのが一番助かるだろ？
それと同じなんだよ。お前みたいな人間が関わらない事こそが、娘や孫の為になるんだ

メールなら実害が少ないからいいんじゃないか？
絶縁って言うならそのうちメールも電話も通じなくなるだろうから（それが絶縁）勝手に書く分には自由だ。
だが相手が受け取らないとか受け入れないからまた逆切れとなると話は別だが。
今はメールも電話も簡単に着信拒否できるからな。

>>725
「絶縁」という言葉を脅しのつもりで言ってしまったってことかな
あなたは本気で言ったわけじゃないのに、と思ってるのかもしれないけど
言われた方にとってはそんなこと関係ないと思うけど
あなたの言動が恥ずかしく許し難いと伝えた→そんなこと言うなら絶縁だと言われた
りょうかい！
ってことでしょう？
それなのに、どんなメール送ったんだろう
「今、謝れば許してあげる」とかでしょうか？？？

幼稚園児に口移しで食べさせるか？
私たち世代って言うけど、俺の親（７０代）でもそんな事せんよ。
どんな地域の風習なんだ？

自分の常識をことごとく改めないと、同じ事を繰返すと思う。

>>725
口うつしで御飯をって一体何歳よ？
６０代後半のうちの親でもそれはなかったわ

まあ、でも、こんな母親に育てられた娘は可哀想だけど、絶縁で良かっただろ
負の連鎖を断ち切る事ができて

これからは虫歯菌や頭に菌が湧いてるようなのは徐々に駆逐されてい
徐々に幸せな子が増えていくんだよ

申し訳ありません、補足です。
口移しは、私の言葉が間違っていました。
正しくは、私の口の中で冷ましたものを、私の箸で孫に与えようとした、です。

アフィも調べましたが、私は書き込むことで利益を得ているわけではありません。
もちろん、どの業者の利益にも供することはありません。

清掃員の仕事に関して、と言うよりどの職種にも思うところはありません。
私の仕事こそ、浮世離れ、世間知らずとよく叩かれます。

凶悪犯罪者とまでは思いませんが、有害な存在にはなりたくないので
そこは皆さんのご意見をもとに再考します。
心の何処かで、親の言うことは黙って聞くもの、という意識があったのは
否定できませんが、娘も今は親の立場で、対等なんだと気付かされました。

これを機に主人と話し合ってみます。
親子喧嘩と思っていたら、深刻な回答を多数いただきショックの連続ですが
関係改善に努めます。

ありがとうございました。

口の中で冷ましたもの？　げーっ　ないない、それは無いって
今時、そんな風習が残ってるとしたらかなりだよ。

婿が嫌悪する理由が一瞬で理解できるエピソードでした。

冷ますのに口の中に入れるという方法が想像つかないわ。
フーフーするんじゃ何故駄目なのか…
理解できない…

>>736
汚い、これ以上ないくらい汚い。
信じられないどんな育ちしたんだ、あんたの親の顔が見たい。

でも、これって以前の相談時には賛否両論半々って書いてたけど…是とする人がそんなに居るなんて信じられない。

それはちょっとどうかな？的な曖昧なのを是と認定してたのかもしれない

まぁ、年寄りってのは得てしてこんな感じじゃないの？かつては柔軟だった考え方が
どんどん保守的になってって、新しい物事を受け入れにくくなってって。
長い間かけて固定化された観念や概念を否定する事が、まるで自分が
生きて来た時間そのものを否定するような気がしてくるんでしょうよ。

恐ろしいのは誰にでも起きうる事だって点だね。
俺もそうなるし、あんたらもそうなる可能忄生がある。
まさかなぁ…なんて思ってるけど、そうなった時に自らを省みる事が出来るかどうか。
これはもう人としての器量に関わるのかもね。

>>734
>>709と>>730を書いた者です

これだけのことを言われて今はショックだと思います
こんなところに書いて失敗した、と思ってるかもしれません
だけど書かれてることに少しでも耳を傾ける気があるなら、貴重な機会だと思いますよ
これまでの人生観がくつがえるような思いをするかもしれませんが、
あなたがいい方向に変われば、「その結果として」娘さんたちとの関係も改善するはず

ちょっとした気づきがあったなら大丈夫、もう一息、頑張って！

明日になったら、実は娘でした
母と絶縁したのを内心では心苦しく思っていて
本当に絶縁で良かったのか迷っていたのですが
みなさんの意見を聞いて、やはり自分の判断が正しいと確信に至りました
って釣り宣言があるよ

これだけ1から10まで完全におかしい相談者なんかいるはずがない

教師はフェイクだって自分で白状してたが、硬い職業だとは言ってたな。
なんとなく、公務員のそんな系統かと想像して読んでた。

＞公務員のそんな系統かと想像して読んでた。

大学関係と警察関係はちょっと思った

以前、こちらで相談させていただいた者です。
甥の結婚式に出たら、そこでの私の言動について娘に指摘され
言いたい放題の娘に、思わず絶縁だと怒鳴り返したところ
娘も売り言葉に買い言葉で、「もう会わない」と言ってきました。
未だ関係の修復ができません。

相談の前に、まずは近況を述べます。
上記の件はクリスマス前だったので、孫にプレゼントを渡すことも
含め電話をしたのですが、携帯は一切不通。
自宅にかけるものの婿が出て、娘は仕事で不在と。
何度かけても同じ対応をされると思い、一回でやめました。

クリスマスは娘一家に会うことなく過ぎ、さすがに正月もこのままでは
まずいだろうと、夫が娘の携帯に電話をしてくれました。
夫が、もうこちらは何もわだかまりはない、正月は来れるのか？
と聞くと、娘の返事は
「わだかまりとか正月だから絶縁解消とか、意味がわからない。
あえて言うならこっちのセリフだが、もちろん行くつもりはない。
これを母（私）に伝えれば怒るだろうが、いつまでも怒っていればいい。」
といったことをまくし立て、電話を切ってしまったそうです。

我が娘とは思えない発言に言葉を失いましたが、やはり婿が言わせて
いるとしか思えません。ですが、それを言ってもどうにもならないので
今はただ娘一家との関係を修復したい一心です。

しつこく電話をするのも逆効果のようで、どうすればいいのか途方に暮れています。
何か、良い知恵はないでしょうか？

>>39
アキラメロンちゃん
プリマ鬼女のスレ貼ってもいい？

>>39
前回もアドバイスしたけど、どうして娘夫婦に接触するんだよ
お前ら夫婦がいかに有害か教えてやっただろ？

＞夫が、もうこちらは何もわだかまりはない、正月は来れるのか？

これとか、どこまで上から目線なんだよ
先ずお前らと娘夫婦の関係は親と子じゃなく、犯罪者と被害者の関係だと置き換えて考えてみろ

犯罪者の側が、被害者に対し、「こっちはわだかまりはないぞ。仲よくしてやろうか」って言ったら普通は切れるだろ
いいから黙って、縁を切られたままにしろよ
お前らは孫や娘に娘の夫に対し、有害なんだよ。いい加減、自覚しろって

>>39
もう放っておけよ。ってかあんたが悪いんだからなんで「婿のせいだろうけど娘のことを許してやろう。こっちが譲ってやるよ」的な上から目線なの？
そんな自分の非も認めずに偉そうな人間が身内にいたら恥ずかしすぎて付き合いやめるわ

まだ婿がーとバカなこと言ってたのか。わだかまりは何もないってあなた夫婦が言うことではない。

わだかまりがない、仲直りしたいと言うわりには娘の旦那さんを未だに悪く言っているし無理でしょ。
あなたの言動がどれだけ非常識かもう一度レス読み返したらどうかな

自分が恥さらしなのにそれ棚に上げて何言ってんの？って感じだわ。
娘婿のせいにしたいならそうしておけば？
いつまでも「自分悪くない、婿が指図してる、婿が悪い、娘はこんなんじゃなかった」とかいう認識なら
絶対に許される日はこないと思うよ。

>>39
お前、いい加減、本当の立場を開かせよ
非常識の極地に達した馬鹿母じゃないだろ？
実は被害者側のまともな娘なんだろ？

いくら有害極まりない愚か者だとはいえ、実の母だから
子供へのクリスマスプレゼントを断ったり、正月に実家召喚を断ったりしたのを良心が痛んだのかもしれない

本当は、こんな酷い母親だから、プレゼントを拒否ったり、実家帰りを拒否ったのを当然だって
みんなから背中を押してもらいたかっただけだろ？
安心しろよ。これだけの毒親は、娘のお前にとっても、孫にとっても千害あって一利なしだよ
絶縁は正しい。このまま続行すればいい

だから正直に開かせばいいよ。実は娘でした。やっぱりこんな母親は絶縁して正解ですよね。みなさん、ありがとうございました。って

あー教師っぽい親子ね
もう報告要らないから空気よんでね

こんなのが自分の母親とか娘さんかわいそう

関わろうとするのは、実の親なので当然だと思います。
もちろん何をしてほしいわけでもなく、ただ交流したいだけで。
今はそれを拒否されている状態なので、何とか改善したい一心です。
たしかに夫の電話での発言は、こちらが譲歩してやるといった、
まるで立場を弁えないものでした。
それは夫も、言い過ぎたと思っているようです。

ですが、このまま実の親子が断絶するのは、あまりに悲しいと思ってしまいます。
正直、娘にも孫にもまだまだ会いたいのです。
己が非常識な言動はわかりましたが、何とか関係改善を目指していますので
ご自身なら、どうすればまた会おうと思えるか、できれば若い人のご意見を
お聞かせ下さい。

手遅れじゃない？どうせ今までも散々問題起こして娘怒らせてきたんでしょ
長年の蓄積があって絶縁に至ったんだからそんな魔法無いよ

>>52
あなたはただ交流したいだけかもしれないけど
娘はあなたと交流したくないのよ。

>>52
放っておいてくれって感じ、
娘の気が済んだら、もしかしたら関係改善できるかもね。
まあ可能忄生低いけど

>>52
そのまま放っておいてほしいわ。許すタイミングなんて被害者である娘の裁量なんだし、あなたがた許される側の老害夫婦が決めることじゃないんだよ。
っていうか甥の結婚式以外もいろいろやらかしてるんじゃないの？で、その度に娘に注意されてきたけど「そんなの気にしすぎよ」とか流してきたんじゃないの？
小さいことが積もり積もって爆発したんだろうから相当根が深いよ。
御嶽山だって爆発してからすぐにまた御嶽山に登山しようとする人いた？いないでしょ？
今回娘の方から分かりやすく入山制限かかってるんだから無理にあなたがた老害さんが登山しようとしたら余計怒らせるし一生許されないと思うよ

うん。
ほうっておいて欲しいもう関わらないで欲しい。

非常識ジジババが人並みの感覚やら感忄生やらを身につけないと関係修復とか無理無理
もし今回許してもらえたとしてもまた調子乗ってやらかす可能忄生の方が高いもの
どこに出しても恥ずかしいジジババならいない方がマシ

御嶽山の話は、わかりやすくドキッとしました。
たしかに、今はこちらから何もするべきではないようです。
実の親子なので、いつかまた交流できるようになると信じて待つことにします。
若い人には、それも甘いと言われそうですが。
主人にも連絡をしないように言っておきます。

本当に軽々しく絶縁などと怒鳴ったことが、心底悔やまれます。
もちろんそれ以前に、式での言動が影響大なのはわかっています。

最後になりますが、相談にのっていただきありがとうございました。
生活圏や職場で、若い人にここまで言われることはないので
却って良かったと思います。

今までのレス見てても自分の気持ちだけなんだよな。
娘と孫に会えないのは寂しいとか交流したいとか婿のせいだとか。
そういう自分の気持ちの押し付けって、押し付けられた方はスッゲー苦しい。
それに本当は自分の何が悪いのかわかってないんだろうな、ってのが丸わかり。
何が悪いのかわかってる人間は「娘にもっとこうやって接してやればよかった」「学歴自慢や初恋の話などは場違いだった、スピーチに割り込んだりして本当に娘にも迷惑かけた。情けない思いをさせた」
とか反省の弁くらい出てくるもの。それがないのは全く自分の言動に対して振り返りができない現状に満足している人間ってこと。
その現状で嫌われて絶縁されてるのにそのままの人間で許してもらおうとか厚かましいにも程があるわ。

実の親子でも許せないことはあるから全く期待せずにそのまま生きていけばいいと思います

この相談者は前回もしおらしい態度を取りはしたんだよ
その時は２〜３くらいは同情的なレスもあった
「今はそっとしといた方がいいです」系のアドバイスする奴がいた

でもさ、再登場しても結局は>>39みたいな事を言いだす
おまけに>>52も結局は>>66の言う通り。自分の気持ちだけ。自分の思うようにしたいって欲求だけ

この人間忄生は絶対に治らないだろ
虫歯菌を伝染させようとした事を謝ろうと、結婚式の件を謝ろうと、絶縁の経緯について謝ろうと
接する限り、また別の事で娘夫婦や孫に嫌な思いをさせるだけだろ

前に出てきたとき、頭も良さそうだし皆さんの言うことも理解したのかなぁと思って少し擁護した
なんか、全然通じてなくて脱力〜〜