1:名無しさん＠おーぷん 2015/01/07(水)22:32:06 ID:11b
借金450万抱えてしまった…
3:名無しさん＠おーぷん 2015/01/07(水)22:32:37 ID:gjw
9倍とかすごいじゃん！やったね！
6:名無しさん＠おーぷん 2015/01/07(水)22:33:07 ID:s7L
なんでだよ
7:名無しさん＠おーぷん 2015/01/07(水)22:34:43 ID:dya
経緯
高校のときのA先輩に
「保証人になってくれ」
「絶対に迷惑かけない」と言われ、
まあ50万ならとサインした
→1ヶ月後くらいに、A先輩から借金返したと連絡来て、ひと安心
→銀行「Aからの入金がないからお前払え、債務450万な」
高校のときのA先輩に
「保証人になってくれ」
「絶対に迷惑かけない」と言われ、
まあ50万ならとサインした
→1ヶ月後くらいに、A先輩から借金返したと連絡来て、ひと安心
→銀行「Aからの入金がないからお前払え、債務450万な」
11:名無しさん＠おーぷん 2015/01/07(水)22:36:27 ID:nUt
サインする時紙には幾ら借りるとか書いて無いのかな？
12:名無しさん＠おーぷん 2015/01/07(水)22:36:32 ID:dya
どうやら俺が保証人になったのは根保証というやつで、
一旦契約したあとは
連帯保証人に無断で借金上乗せできるらしい
つまり最初は額面50万の借金でも、
その後俺に確認もせず追加の450万借りて逃げたってこと
一旦契約したあとは
連帯保証人に無断で借金上乗せできるらしい
つまり最初は額面50万の借金でも、
その後俺に確認もせず追加の450万借りて逃げたってこと
13:名無しさん＠おーぷん 2015/01/07(水)22:37:53 ID:nUt
>>12
そういうことか…一番なってはいけない奴だな
そういうことか…一番なってはいけない奴だな
18:名無しさん＠おーぷん 2015/01/07(水)22:39:22 ID:dya
マジで連帯保証人には絶対なるなよ
最悪連帯保証人になったとしても、
根保証だけはマジで絶対ダメ
最悪連帯保証人になったとしても、
根保証だけはマジで絶対ダメ
8:名無しさん＠おーぷん 2015/01/07(水)22:35:46 ID:Tbn
50万ならじゃねぇよ
お前が保証したのは元金だけじゃない
お前が保証したのは元金だけじゃない
15:名無しさん＠おーぷん 2015/01/07(水)22:38:09 ID:dya
>>8
金利でこうなったんじゃねえよ
450万は最初の50万とは別の借金
問題は、俺が根保証人になってしまったから、
追加融資されてても俺には分からないということ
金利でこうなったんじゃねえよ
450万は最初の50万とは別の借金
問題は、俺が根保証人になってしまったから、
追加融資されてても俺には分からないということ
16:名無しさん＠おーぷん 2015/01/07(水)22:38:50 ID:k9F
先輩の実家に行こう。
先輩にかわいい姉か妹はいないの?
先輩にかわいい姉か妹はいないの?
19:名無しさん＠おーぷん 2015/01/07(水)22:40:35 ID:dya
>>16
先輩の家知らない
連絡もつかない
先輩の家知らない
連絡もつかない
23:名無しさん＠おーぷん 2015/01/07(水)22:43:33 ID:dya
つうかこれ違法じゃないの？
連帯保証人に確認もせずに借金上乗せっておかしくない？
なんでこんなシステムがまかり通ってるんだよ
連帯保証人に確認もせずに借金上乗せっておかしくない？
なんでこんなシステムがまかり通ってるんだよ
25:名無しさん＠おーぷん 2015/01/07(水)22:44:45 ID:0SW
>>23
馬鹿かお前、その銀行と先輩はグルなんだよ
馬鹿かお前、その銀行と先輩はグルなんだよ
24:名無しさん＠おーぷん 2015/01/07(水)22:44:30 ID:dVS
契約書にサインしたんならイッチの借金やで
借りた金は返そう
借りた金は返そう
29:名無しさん＠おーぷん 2015/01/07(水)22:46:35 ID:dya
>>24
俺が保証したんは50万だけじゃああああ！
追加でいくら借りようが俺には関係ないやんけ糞が！！！
俺そんなん知らんやんけ！！！
俺が保証したんは50万だけじゃああああ！
追加でいくら借りようが俺には関係ないやんけ糞が！！！
俺そんなん知らんやんけ！！！
26:名無しさん＠おーぷん 2015/01/07(水)22:45:22 ID:5JR
おとうさんとおかあさんに
連帯保証人にだけは絶対なっちゃだめってならわなかったの？
連帯保証人にだけは絶対なっちゃだめってならわなかったの？
27:名無しさん＠おーぷん 2015/01/07(水)22:45:31 ID:r3k
極度額決めてなければ無効になるらしいが
28:名無しさん＠おーぷん 2015/01/07(水)22:46:02 ID:nUt
とりあえず弁護士に相談かな？
31:名無しさん＠おーぷん 2015/01/07(水)22:47:32 ID:6vR
こんなところでスレ立てずに俺なら必ﾀﾋで探し出すわ
32:名無しさん＠おーぷん 2015/01/07(水)22:48:54 ID:dya
>>31
この連休潰すつもりで探すわ
この連休潰すつもりで探すわ
35:名無しさん＠おーぷん 2015/01/07(水)22:50:29 ID:6vR
>>32
頑張れ、実家でも見つけて両親に支払わせよう
できるのかしらんけど
頑張れ、実家でも見つけて両親に支払わせよう
できるのかしらんけど
33:名無しさん＠おーぷん 2015/01/07(水)22:49:00 ID:ao7
借金総額が似たようなものだが
月々14万円くらいずつの返済でも
そのうち5万くらいは利子なので
元本がなかなか減らないよ
月々14万円くらいずつの返済でも
そのうち5万くらいは利子なので
元本がなかなか減らないよ
36:名無しさん＠おーぷん 2015/01/07(水)22:51:47 ID:dya
マチ金より酷いわ…
なんやねん限度額まで保証とか知らんがな
最初に説明しろやハゲ
なんやねん限度額まで保証とか知らんがな
最初に説明しろやハゲ
37:名無しさん＠おーぷん 2015/01/07(水)22:52:16 ID:5JR
>>36
契約書読まなかったのねｗｗｗ
契約書読まなかったのねｗｗｗ
39:名無しさん＠おーぷん 2015/01/07(水)22:54:07 ID:dya
>>37
あんなん全文は読んでられん
金利だけ確認してまあ妥当だったからサインした
トイチとかだったらハナから保証人になってないよ
あんなん全文は読んでられん
金利だけ確認してまあ妥当だったからサインした
トイチとかだったらハナから保証人になってないよ
20:名無しさん＠おーぷん 2015/01/07(水)22:41:06 ID:6vR
なんの先輩？
21:名無しさん＠おーぷん 2015/01/07(水)22:42:11 ID:dya
>>20
高校のときの部活の先輩
大学のときは連絡取ってなかったけど、
最近飲みに行ったりしてた
高校のときの部活の先輩
大学のときは連絡取ってなかったけど、
最近飲みに行ったりしてた
22:名無しさん＠おーぷん 2015/01/07(水)22:43:25 ID:6vR
>>21
高校に凸なり同級生のツテで
同学年の先輩で実家知っている人を探すなりできんのか？
高校に凸なり同級生のツテで
同学年の先輩で実家知っている人を探すなりできんのか？
41:名無しさん＠おーぷん 2015/01/07(水)22:55:13 ID:dya
>>22
平日は仕事あるから無理だけど、
この連休で必ず探しだしてやる
平日は仕事あるから無理だけど、
この連休で必ず探しだしてやる
57:名無しさん＠おーぷん 2015/01/07(水)23:41:36 ID:k9F
当時の部の顧問か監督に連絡取れれば
当時の部員の連絡先とか見つかるかもしれない。
あと、先輩と同学年やもっと上の先輩も探そう。
ウェブ検索とか、TwitterとかFacebookとか
そういうところもマメに探そう。
当時の部員の連絡先とか見つかるかもしれない。
あと、先輩と同学年やもっと上の先輩も探そう。
ウェブ検索とか、TwitterとかFacebookとか
そういうところもマメに探そう。
45:名無しさん＠おーぷん 2015/01/07(水)23:07:11 ID:EXk
Ａを探せばいいじゃん。
興信所使って探し出して全額背負わせてはっぴー
興信所使って探し出して全額背負わせてはっぴー
43:名無しさん＠おーぷん 2015/01/07(水)22:56:35 ID:6TB
友人からまとまった額の借金を頼まれたら、
基本返ってこないもんだと思った方がいいよな
確実な返済のアテがあるなら、
まず親類縁者やまともな金融機関に金策に行くもん
そこで「ダメだお前は信用ならん」と、
そいつの返済能力をよく知るであろう相手に突っぱねられたから
知人友人を頼るわけで
そらまともに返ってくる方がおかしいわ
借金の相談されたら、乗るにしても現金払いにしとけ
基本返ってこないもんだと思った方がいいよな
確実な返済のアテがあるなら、
まず親類縁者やまともな金融機関に金策に行くもん
そこで「ダメだお前は信用ならん」と、
そいつの返済能力をよく知るであろう相手に突っぱねられたから
知人友人を頼るわけで
そらまともに返ってくる方がおかしいわ
借金の相談されたら、乗るにしても現金払いにしとけ
47:名無しさん＠おーぷん 2015/01/07(水)23:11:08 ID:dya
>>43
ほんと50万を手渡ししたほうが良かったわ
弁護士にも相談してみる
お前らありがとう
ほんと50万を手渡ししたほうが良かったわ
弁護士にも相談してみる
お前らありがとう
44:名無しさん＠おーぷん 2015/01/07(水)22:58:22 ID:6vR
もし見つからなくても結果報告してくれ
実況でもいいわｗｗｗ
実況でもいいわｗｗｗ
50:名無しさん＠おーぷん 2015/01/07(水)23:21:25 ID:tvB
こういうアホがいるから
うまいよなぁ
うまいよなぁ
55:名無しさん＠おーぷん 2015/01/07(水)23:26:40 ID:dya
>>53
おお！これって根保証も適応できる？
おお！これって根保証も適応できる？
69:名無しさん＠おーぷん 2015/01/08(木)20:12:25 ID:Djk
サインするとき、根保証についてちゃんと説明あった？
なかったor違うこと言われてた
（あなたが保証するのは５０万円までですみたいなこと）
1と同じ状況で200万が2000万になったって人いたけど
弁護士に相談したら最初の200万ですんだって話があった
なかったor違うこと言われてた
（あなたが保証するのは５０万円までですみたいなこと）
1と同じ状況で200万が2000万になったって人いたけど
弁護士に相談したら最初の200万ですんだって話があった
58:名無しさん＠おーぷん 2015/01/08(木)00:17:32 ID:VNR
詐欺じゃね
年率12％とかやばいぞ
年率12％とかやばいぞ
60:名無しさん＠おーぷん 2015/01/08(木)00:52:16 ID:03Q
>>58
詐欺じゃないんだなこれが
根保証は借りた金の保証じゃなくて、
これから先の未来で借りる分の金まで保証するということ
詐欺じゃないんだなこれが
根保証は借りた金の保証じゃなくて、
これから先の未来で借りる分の金まで保証するということ
61:名無しさん＠おーぷん 2015/01/08(木)00:56:39 ID:03Q
例え50万でも、限度額500万とか書かれてたら
それは500万まで追加で借りても
無条件で保証しますよっていうこと
それは500万まで追加で借りても
無条件で保証しますよっていうこと
62:名無しさん＠おーぷん 2015/01/08(木)02:21:27 ID:n1u
友人を生け贄に五百万召還するカードか
64:名無しさん＠おーぷん 2015/01/08(木)11:26:53 ID:zrE
こわいな
絶対に保証人だけはなるなっていう親の遺言は正しかったんだな
絶対に保証人だけはなるなっていう親の遺言は正しかったんだな
67:名無しさん＠おーぷん 2015/01/08(木)18:05:03 ID:1qv
商工ローンでぐぐってみ
この手口で自杀殳者多発して社会問題化した
この手口で自杀殳者多発して社会問題化した
68:名無しさん＠おーぷん 2015/01/08(木)18:15:39 ID:J4I
>>67
商工ローンの根保証恐ろしいな
なぜ誰も疑問に思わないんだろ
商工ローンの根保証恐ろしいな
なぜ誰も疑問に思わないんだろ
70:名無しさん＠おーぷん 2015/01/09(金)16:00:25 ID:L8n
弁護士に相談しとけ。
冬休みで暇だからかいつまんで説明しておく。
民法９５条が使えるかもしれない。
９５条は錯誤による法律行為の無効、
つまり勘違いで契約した場合はその契約を無効にできる規定だ。
ただし>>1に重大な過失があった場合は使えない。
たとえば契約の説明をされてたのによく聞いてなかったとか、
読めといわれた書類を読まなかった場合だ。
ちなみに次の民法９６条は、
詐欺による意思表示は取り消せる規定だ。
A先輩が>>1を騙して連帯保証人に仕立て上げ、
なおかつ請求をしている銀行が
A先輩の行為を認識していた場合は、契約を無効にできる。
それと不実告知は消費者契約法（？）だったか忘れたが、
とにかく消費者金融と顧客に適用される法律だ。
仮にA先輩が不実の告知を>>1にしていても、
個人同士のことだから適用外になる。
あくまで消費者契約法は会社と客の間で成立する法律なんだ。
もし『銀行』がA先輩や>>1に嘘の説明をしていたり、
絶対に教えなきゃいけない重要なことを教えていなければ、
消費者契約法に基づいて契約を無効にできる。
それと書類によらない契約は無効になるから、
法定に則った書類を渡されてなくても無効にできる。
冬休みで暇だからかいつまんで説明しておく。
民法９５条が使えるかもしれない。
９５条は錯誤による法律行為の無効、
つまり勘違いで契約した場合はその契約を無効にできる規定だ。
ただし>>1に重大な過失があった場合は使えない。
たとえば契約の説明をされてたのによく聞いてなかったとか、
読めといわれた書類を読まなかった場合だ。
ちなみに次の民法９６条は、
詐欺による意思表示は取り消せる規定だ。
A先輩が>>1を騙して連帯保証人に仕立て上げ、
なおかつ請求をしている銀行が
A先輩の行為を認識していた場合は、契約を無効にできる。
それと不実告知は消費者契約法（？）だったか忘れたが、
とにかく消費者金融と顧客に適用される法律だ。
仮にA先輩が不実の告知を>>1にしていても、
個人同士のことだから適用外になる。
あくまで消費者契約法は会社と客の間で成立する法律なんだ。
もし『銀行』がA先輩や>>1に嘘の説明をしていたり、
絶対に教えなきゃいけない重要なことを教えていなければ、
消費者契約法に基づいて契約を無効にできる。
それと書類によらない契約は無効になるから、
法定に則った書類を渡されてなくても無効にできる。
71:名無しさん＠おーぷん 2015/01/09(金)16:39:59 ID:L8n
さらに長文で悪いな……。
民法やらなんやらで、無効にできるとはいったが、
すでに>>1は不利な立場にいることを自覚してくれ。
A先輩を探しても無駄だ。
連帯保証人はただの保証人じゃない。
ただの保証人なら、
『俺に請求する前に、まずA先輩の不動産や
有り金を差し押さえてからにしろ』
って銀行に抗弁を立てられる。
連帯保証人はこれができない。
A先輩は貧乏で返済能力がないから、
とりあえず返済能力のありそうな>>1に
請求をするってことが可能なんだ。
銀行は返済の見込みのないA先輩を無視して、
>>1だけを狙い撃ちにする。
金のない奴は何をやっても払えないから、
A先輩を追いかけても無駄だ。
捕まえたところで銀行は支払い能力がある>>1に請求する。
もっと厄介なのは証明責任だ。
仮に>>1が裁判を起こして、
契約を無効にする場合、証明責任は>>1にある。
というのも民事裁判では、
『権利の消滅』を主張する方が証明責任を負うことになってる。
今回の場合どんな法律を根拠にするにしても、
すでに成立した連帯保証人契約の無効を
>>1が主張することになる。
つまり錯誤や詐欺の事実を裁判で証明できなければ、
>>1は裁判で負けてしまう。
錯誤あるいは詐欺による契約の無効は、
『権利発生障害事由』当たる。
今の時点で銀行側のほうが有利な立場だから、
有能な弁護士を雇って証拠を固めないと負ける可能忄生がある。
全てを要約しよう。
弁護士を雇えだ。
知り合いに弁護士がいないなら、
法テラスへ行ってどうすればいいかアドバイスをもらうといい。
証書貸付か手形貸付か、
どんな方式で金を借りたか知らんが、
貸付方法によって裁判での扱いが異なる。
まじで困ってるなら、
ネットでいい加減な助言を聞いたり、
見つかるかも分からんA先輩の捜索なんて後回しでいい。
とにかく法テラスだ。
それと仮に裁判で勝っても無効になるのは４５０万分だけで、
納得して連帯保証人になった５０万分は
払うことになるだろうから、そこは諦めろ。
民法やらなんやらで、無効にできるとはいったが、
すでに>>1は不利な立場にいることを自覚してくれ。
A先輩を探しても無駄だ。
連帯保証人はただの保証人じゃない。
ただの保証人なら、
『俺に請求する前に、まずA先輩の不動産や
有り金を差し押さえてからにしろ』
って銀行に抗弁を立てられる。
連帯保証人はこれができない。
A先輩は貧乏で返済能力がないから、
とりあえず返済能力のありそうな>>1に
請求をするってことが可能なんだ。
銀行は返済の見込みのないA先輩を無視して、
>>1だけを狙い撃ちにする。
金のない奴は何をやっても払えないから、
A先輩を追いかけても無駄だ。
捕まえたところで銀行は支払い能力がある>>1に請求する。
もっと厄介なのは証明責任だ。
仮に>>1が裁判を起こして、
契約を無効にする場合、証明責任は>>1にある。
というのも民事裁判では、
『権利の消滅』を主張する方が証明責任を負うことになってる。
今回の場合どんな法律を根拠にするにしても、
すでに成立した連帯保証人契約の無効を
>>1が主張することになる。
つまり錯誤や詐欺の事実を裁判で証明できなければ、
>>1は裁判で負けてしまう。
錯誤あるいは詐欺による契約の無効は、
『権利発生障害事由』当たる。
今の時点で銀行側のほうが有利な立場だから、
有能な弁護士を雇って証拠を固めないと負ける可能忄生がある。
全てを要約しよう。
弁護士を雇えだ。
知り合いに弁護士がいないなら、
法テラスへ行ってどうすればいいかアドバイスをもらうといい。
証書貸付か手形貸付か、
どんな方式で金を借りたか知らんが、
貸付方法によって裁判での扱いが異なる。
まじで困ってるなら、
ネットでいい加減な助言を聞いたり、
見つかるかも分からんA先輩の捜索なんて後回しでいい。
とにかく法テラスだ。
それと仮に裁判で勝っても無効になるのは４５０万分だけで、
納得して連帯保証人になった５０万分は
払うことになるだろうから、そこは諦めろ。
引用元:kohada.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1365164933/