99: 名無しの心子知らず 2019/07/22(月) 18:15:10.99 ID:TZ6iCs0j
高校生長男の反抗期というかモラハラが酷くなってきて
もうキッツイ。長男が自転車で出て行ったあと、近くで
ピーポーピーポー聴こえたんだが
「息子が轢かれてくれていたら、もう二度と会わなくて済む」
って一瞬期待してしまって、そんな自分にゾッとした
本当に可愛くて可愛くて仕方がなかったのに
今ではタヒんで欲しいと思ってるなんて。
私息子のこと本気で憎んでるんだな…
もうキッツイ。長男が自転車で出て行ったあと、近くで
ピーポーピーポー聴こえたんだが
「息子が轢かれてくれていたら、もう二度と会わなくて済む」
って一瞬期待してしまって、そんな自分にゾッとした
本当に可愛くて可愛くて仕方がなかったのに
今ではタヒんで欲しいと思ってるなんて。
私息子のこと本気で憎んでるんだな…
100: 名無しの心子知らず 2019/07/22(月) 18:24:51.28 ID:TZ6iCs0j
息子は今高校3年で、部活では主将やって県大会で活躍し
今は引退して勉強に励んでる
医師になりたい、と言って国立大医学部目指してて
成績はまだまだ伸びるだろうし、先生からも「いけると思いますよ」
と言われた。医師になりたいのは他人の生杀殳与奪の権を握りたいからなのかな
「洗濯物がくっせえよ!なんでマトモに洗濯もできないの?
パートではした金稼いでるだけで、こんなに家事に支障出るの?
よその家もこんななのかな。Aの家に泊まったらうちよりすっげー
綺麗だったよ。あんな完璧に家事やってるお母さんだって
Aの奴は主婦もくせに、ってボロクソ悪口言ってんだぜ。
アンタなんかAの家に行ったらどうなるのかね」
洗濯物が臭うのは梅雨だからなんだけど
洗濯槽のカビ取りして洗い直すわ…
多分変わらないと思うけど、もうランドリーに持って行こう
息子の責め言葉に耐えられない
今は引退して勉強に励んでる
医師になりたい、と言って国立大医学部目指してて
成績はまだまだ伸びるだろうし、先生からも「いけると思いますよ」
と言われた。医師になりたいのは他人の生杀殳与奪の権を握りたいからなのかな
「洗濯物がくっせえよ!なんでマトモに洗濯もできないの?
パートではした金稼いでるだけで、こんなに家事に支障出るの?
よその家もこんななのかな。Aの家に泊まったらうちよりすっげー
綺麗だったよ。あんな完璧に家事やってるお母さんだって
Aの奴は主婦もくせに、ってボロクソ悪口言ってんだぜ。
アンタなんかAの家に行ったらどうなるのかね」
洗濯物が臭うのは梅雨だからなんだけど
洗濯槽のカビ取りして洗い直すわ…
多分変わらないと思うけど、もうランドリーに持って行こう
息子の責め言葉に耐えられない
101: 名無しの心子知らず 2019/07/22(月) 18:30:47.60 ID:TZ6iCs0j
私も一応そこそこの大学出てるんだけど、多分息子の方がかなり優秀。
私が大学出てなかったらもっとあからさまにバカにしてきたと思う
たまに私の専門分野のこととか質問してきて、
その時だけは親子らしい会話が成り立つけど すぐ逆戻り
もう本当にキッツイ
親が我が子をこんなに嫌いになれるのかって思うくらい息子がキライ
下の子が優しい忄生格なのが救いだわ。
一人っ子だったら私が精神病んで自杀殳してたかも
私が大学出てなかったらもっとあからさまにバカにしてきたと思う
たまに私の専門分野のこととか質問してきて、
その時だけは親子らしい会話が成り立つけど すぐ逆戻り
もう本当にキッツイ
親が我が子をこんなに嫌いになれるのかって思うくらい息子がキライ
下の子が優しい忄生格なのが救いだわ。
一人っ子だったら私が精神病んで自杀殳してたかも
102: 名無しの心子知らず 2019/07/22(月) 18:30:55.01 ID:VIZobfo1
>>100
そこまで言うなら洗濯物しないけどな。
なんでそんななってんだか。
そこまで言うなら洗濯物しないけどな。
なんでそんななってんだか。
103: 名無しの心子知らず 2019/07/22(月) 18:35:42.55 ID:pRzTJBoF
>>100
反抗期のいっときじゃなくて
息子さんの忄生格、それで出来上がっちゃってる感があるね
無事に医学部入れたらさらに選民意識が強くなりそう
旦那さんがモラハラ気味なのかな?それとも友達の影響?
100はあと数年、もしくは大学入学までの辛抱だけど
息子さん結婚したら間違いなく奥さんをモラハラで追い込みそうだね
反抗期のいっときじゃなくて
息子さんの忄生格、それで出来上がっちゃってる感があるね
無事に医学部入れたらさらに選民意識が強くなりそう
旦那さんがモラハラ気味なのかな?それとも友達の影響?
100はあと数年、もしくは大学入学までの辛抱だけど
息子さん結婚したら間違いなく奥さんをモラハラで追い込みそうだね
104: 名無しの心子知らず 2019/07/22(月) 18:41:23.74 ID:pRzTJBoF
>>101
旦那さんから、ヒロミみたいに
俺の奥さんにひどいこと言ってんじゃねえ!何様のつもりだ!ってガツンと言ってもらったら?
そうじゃないなら私だったら入学と同時に出てってもらう
それまで世話はするけど、必要最低限の会話しかしないし、相手が気付くレベルで一線引くな
それやっちゃうと将来の付き合いに影響するけど、そこまで嫌いになっちゃったらもうその子とは最低限の付き合いしかしないって割り切っちゃうかも
よそのお宅の子だけど、読んでるだけで腹がたつ
旦那さんから、ヒロミみたいに
俺の奥さんにひどいこと言ってんじゃねえ!何様のつもりだ!ってガツンと言ってもらったら?
そうじゃないなら私だったら入学と同時に出てってもらう
それまで世話はするけど、必要最低限の会話しかしないし、相手が気付くレベルで一線引くな
それやっちゃうと将来の付き合いに影響するけど、そこまで嫌いになっちゃったらもうその子とは最低限の付き合いしかしないって割り切っちゃうかも
よそのお宅の子だけど、読んでるだけで腹がたつ
105: 名無しの心子知らず 2019/07/22(月) 19:02:35.41 ID:oJt2c3ma
>>100
私も洗濯しないわ。親をバカにしすぎよ。
親にも気持ちがあるし、嫌な事は嫌だと言っていいと思うよ。
自分を責めないでー。
あと、そういう考え方や言う事自体が恥ずかしいことだと教えてない?
ものの考え方とか道徳的なこととか差別したりバカにしないとか、相手を尊重するとかさ。
私も洗濯しないわ。親をバカにしすぎよ。
親にも気持ちがあるし、嫌な事は嫌だと言っていいと思うよ。
自分を責めないでー。
あと、そういう考え方や言う事自体が恥ずかしいことだと教えてない?
ものの考え方とか道徳的なこととか差別したりバカにしないとか、相手を尊重するとかさ。
106: 名無しの心子知らず 2019/07/22(月) 19:06:02.34 ID:xwQX95I3
カビ臭ぐらいでガタガタ言ってたら
医学部行っても解剖実習だの病人相手にするなら
無理じゃん
医学部行っても解剖実習だの病人相手にするなら
無理じゃん
107: 名無しの心子知らず 2019/07/22(月) 19:08:07.08 ID:xwQX95I3
ガン末期の人とか
人によってはかなり臭いよ
散らかるのが気になるなら自分でする
人によってはかなり臭いよ
散らかるのが気になるなら自分でする
110: 名無しの心子知らず 2019/07/22(月) 19:17:55.35 ID:TZ6iCs0j
どなたかが御察しの通り、夫がモラハラ気味です。
長男は中学まではいつも私を庇ってくれていました。
多分、友達やネットの影響で女全体を馬鹿にするようになった感じです
ただ女友だちも多いので、外では女忄生蔑視発言は抑えてるようですね
家の中では豹変します
私は2年前に生きるかタヒぬかっていう手術受けたんですが
あの時タヒんでおけば良かったなあと思います
あの頃はまだ優しい息子でした
長男は中学まではいつも私を庇ってくれていました。
多分、友達やネットの影響で女全体を馬鹿にするようになった感じです
ただ女友だちも多いので、外では女忄生蔑視発言は抑えてるようですね
家の中では豹変します
私は2年前に生きるかタヒぬかっていう手術受けたんですが
あの時タヒんでおけば良かったなあと思います
あの頃はまだ優しい息子でした
111: 名無しの心子知らず 2019/07/22(月) 19:22:01.40 ID:TZ6iCs0j
夫が長男を味方に引き込んだ、っていうのもあるかな
そして次男もモラハラ側に引き入れようとしてて
次男が私をかばうと次男に当たり散らします
自分がモラハラされるより、次男が被害にあう方が辛い
ただ分からないのは長男が旦那を大っ嫌いだってことなんですよね
私にモラハラする時だけ妙に息が合うんですが
そして次男もモラハラ側に引き入れようとしてて
次男が私をかばうと次男に当たり散らします
自分がモラハラされるより、次男が被害にあう方が辛い
ただ分からないのは長男が旦那を大っ嫌いだってことなんですよね
私にモラハラする時だけ妙に息が合うんですが
112: 名無しの心子知らず 2019/07/22(月) 19:55:02.80 ID:SBFduC1F
>>110
夫のモラハラをどうにかしなかった自業自得じゃん
機能不全家族で育てられたお子さんは被害者じゃん
夫のモラハラをどうにかしなかった自業自得じゃん
機能不全家族で育てられたお子さんは被害者じゃん
115: 名無しの心子知らず 2019/07/22(月) 20:29:52.89 ID:Y2KqfyWp
>>112
あなたの御主人やお子さんだってネットの影響でいきなり女叩き始めるかもよ
貴女はさぞかしご立派な対処ができるんでしょうねー
あなたの御主人やお子さんだってネットの影響でいきなり女叩き始めるかもよ
貴女はさぞかしご立派な対処ができるんでしょうねー
118: 名無しの心子知らず 2019/07/22(月) 20:51:32.16 ID:VIZobfo1
>>111
あーそれは次男だけでも連れて逃げた方が良い。
長男は残念ながら手遅れ。
今までの暴言を、土下座したら許すけどね。
自分の身の振り方考えた方が良いよ。
あーそれは次男だけでも連れて逃げた方が良い。
長男は残念ながら手遅れ。
今までの暴言を、土下座したら許すけどね。
自分の身の振り方考えた方が良いよ。
117: 名無しの心子知らず 2019/07/22(月) 20:37:47.59 ID:SBFduC1F
単なる反抗期とモラハラな忄生格に育てたのを一緒にされたくないよ
121: 名無しの心子知らず 2019/07/22(月) 21:06:52.41 ID:Y2KqfyWp
>>117
モラハラに育てたわけじゃないでしょ
いきなり変わることもあるんだよ
アンタが同じ目に遭うことを願ってるわ
モラハラに育てたわけじゃないでしょ
いきなり変わることもあるんだよ
アンタが同じ目に遭うことを願ってるわ
114: 名無しの心子知らず 2019/07/22(月) 20:20:17.81 ID:x6br0lUE
ネットの女叩きの影響凄いよね
私の周囲にもそれで逃げ出しちゃった奥さんいるわ
私の周囲にもそれで逃げ出しちゃった奥さんいるわ
119: 名無しの心子知らず 2019/07/22(月) 20:55:21.14 ID:TcRiD831
>>114
そうですね。夫のモラハラもネットの影響である時突然始まったんです。
それまでは結婚して15年間うまくいってたので
いつかは元に戻ると信じていました。
もう流石に諦めました
そうですね。夫のモラハラもネットの影響である時突然始まったんです。
それまでは結婚して15年間うまくいってたので
いつかは元に戻ると信じていました。
もう流石に諦めました
120: 名無しの心子知らず 2019/07/22(月) 21:01:01.78 ID:TcRiD831
すいません、ID変わってしまったけど>>100です
もう限界なので次男連れて逃げることを本気で検討します
何より恐いのは私が息子に「しね」「お前なんか生むんじゃなかった」と言ってしまいそうなことです
取り返しのつかないこと言う前に離れます
ありがとうございました
もう限界なので次男連れて逃げることを本気で検討します
何より恐いのは私が息子に「しね」「お前なんか生むんじゃなかった」と言ってしまいそうなことです
取り返しのつかないこと言う前に離れます
ありがとうございました
121: 名無しの心子知らず 2019/07/22(月) 21:06:52.41 ID:Y2KqfyWp
>>120
こっちだと男女共同参画センターとかに電話相談するとシェルター紹介して貰えるよ
実家頼れたらその方がいいかもだけど
こっちだと男女共同参画センターとかに電話相談するとシェルター紹介して貰えるよ
実家頼れたらその方がいいかもだけど
122: 名無しの心子知らず 2019/07/22(月) 21:09:51.81 ID:Y2KqfyWp
>>120
言ってもいいような気がするけどね
ママンは何言っても許して愛してくれると思ってるバカには本当ウンザリ
言ってもいいような気がするけどね
ママンは何言っても許して愛してくれると思ってるバカには本当ウンザリ
123: 名無しの心子知らず 2019/07/22(月) 21:21:42.72 ID:TcRiD831
>>122
長男は今年大学受験なので、せめて受験が終わるまでは我慢しようと思ってたんですけどね…
今はもう長男の人生なんか心底どうでもいい
むしろ失敗してしまえ、とさえ思います。
反面で母親にここまで憎まれてる長男を可哀想にも思いますが
もうどうしようもないですね…
A君のお母さんとは割と仲良いのですが彼女も
「現役で合格して一刻も早く出ていってほしい」
と言ってました
長男は今年大学受験なので、せめて受験が終わるまでは我慢しようと思ってたんですけどね…
今はもう長男の人生なんか心底どうでもいい
むしろ失敗してしまえ、とさえ思います。
反面で母親にここまで憎まれてる長男を可哀想にも思いますが
もうどうしようもないですね…
A君のお母さんとは割と仲良いのですが彼女も
「現役で合格して一刻も早く出ていってほしい」
と言ってました
124: 名無しの心子知らず 2019/07/22(月) 21:23:08.86 ID:pRzTJBoF
私も大学生の頃モラハラ気味の彼氏と付き合ったことあるし
思春期の一過忄生のものなら見守りも有効だけど
お母さんや女忄生をそこまで下に見てる一個人とは息子とはもう真心を込めて対応することはないんじゃないかなと思った
やっぱり旦那さんがモラハラだとそれをモデルにしちゃうのかね
でも旦那さんとは仲悪いってことは、嫌悪しつつ自分をもう変えられない感じなのかな
行動起こす前に、カウンセラーとかに相談してみたら?
私も含めここの顔も知らない人の無責任なアドバイスだけじゃなく
ちゃんと顔をみて意見してくれる第三者に一度相談してからの方が良いと思う
思春期の一過忄生のものなら見守りも有効だけど
お母さんや女忄生をそこまで下に見てる一個人とは息子とはもう真心を込めて対応することはないんじゃないかなと思った
やっぱり旦那さんがモラハラだとそれをモデルにしちゃうのかね
でも旦那さんとは仲悪いってことは、嫌悪しつつ自分をもう変えられない感じなのかな
行動起こす前に、カウンセラーとかに相談してみたら?
私も含めここの顔も知らない人の無責任なアドバイスだけじゃなく
ちゃんと顔をみて意見してくれる第三者に一度相談してからの方が良いと思う
126: 名無しの心子知らず 2019/07/22(月) 21:42:09.33 ID:TcRiD831
>>124
ありがとうございます。
でも最近息子に対して「タヒねばいいのに」ばかり考えてるんです。
息子が近くに来ると呼吸がうまく出来なくなります。
特に次男を攻撃するのを見ると杀殳意が沸くことも。
ここでのアドバイスだけでなく、私自身 息子といると身体症状が出る位だし
何よりも次男へのイジメを放置しておけないのでとにかく今は離れます。
ていうか、よく考えたら離婚でいいんだな
幸い数年前に旦那が「サインしろ」と言って寄越してくれた離婚届け取ってありました。
この家だって私の実家が随分援助してくれたのでタダでは渡しません。
ありがとうございました。
ありがとうございます。
でも最近息子に対して「タヒねばいいのに」ばかり考えてるんです。
息子が近くに来ると呼吸がうまく出来なくなります。
特に次男を攻撃するのを見ると杀殳意が沸くことも。
ここでのアドバイスだけでなく、私自身 息子といると身体症状が出る位だし
何よりも次男へのイジメを放置しておけないのでとにかく今は離れます。
ていうか、よく考えたら離婚でいいんだな
幸い数年前に旦那が「サインしろ」と言って寄越してくれた離婚届け取ってありました。
この家だって私の実家が随分援助してくれたのでタダでは渡しません。
ありがとうございました。
127: 名無しの心子知らず 2019/07/23(火) 06:19:32.03 ID:U56MGBnm
>>126
それなら実家に戻って弁護士入れる方が早いね。
モラハラも人が介入したら大人しくなるから
頑張れ、応援してるわ
それなら実家に戻って弁護士入れる方が早いね。
モラハラも人が介入したら大人しくなるから
頑張れ、応援してるわ
128: 名無しの心子知らず 2019/07/23(火) 07:56:34.80 ID:f70JnPD1
母親の本気を息子にも旦那にも見せればいい
感情に流されず準備周到に頑張って
社会も旦那も育児を母親に任せすぎだ、日本は
感情に流されず準備周到に頑張って
社会も旦那も育児を母親に任せすぎだ、日本は
130: 名無しの心子知らず 2019/07/23(火) 10:50:30.53 ID:4BPu/M3k
>>128
共働きならそうだけど、一馬力で外で働いてる旦那に育児押し付けまくるのもおかしい
共働きならそうだけど、一馬力で外で働いてる旦那に育児押し付けまくるのもおかしい
129: 名無しの心子知らず 2019/07/23(火) 08:49:38.23 ID:fKoEFl6Y
モラハラも結局は甘えられる相手、下に見れる相手だけにやるのよね。
反抗期こじらせてそうなったのだとしたら手に負えないや
捨てる勇気も必要か。
うちのこ高校一年
これは早々に判断つけて突き放す努力もしなくては。
持病持ちの反抗期って命にかかわる場合突き放す加減が難しいわ。
反抗期こじらせてそうなったのだとしたら手に負えないや
捨てる勇気も必要か。
うちのこ高校一年
これは早々に判断つけて突き放す努力もしなくては。
持病持ちの反抗期って命にかかわる場合突き放す加減が難しいわ。
131: 名無しの心子知らず 2019/07/23(火) 15:25:37.13 ID:F5AE1JgB
昨夜は主人が出張で居なかったので、荷造りを少しずつ始めました。
長男が気付いて「何やってんの」ときくので
次男を連れて暫く実家に行くと告げたところ、なんと
「俺も一緒に行く」と言うので驚きました。
実家には既に詳細話してあります。
「あんたは連れて行けない」と言うと本当に不思議そうに
「何で?」と言うのでついカッとなり
「アンタから離れるためにいくのに、連れて行けるわけないでしょ!夏休みずっとアンタと一緒にいるなんてタヒんだ方がマシ!次男だってアンタといたらおかしくなるわ!」
と怒鳴ってしまいました
長男が気付いて「何やってんの」ときくので
次男を連れて暫く実家に行くと告げたところ、なんと
「俺も一緒に行く」と言うので驚きました。
実家には既に詳細話してあります。
「あんたは連れて行けない」と言うと本当に不思議そうに
「何で?」と言うのでついカッとなり
「アンタから離れるためにいくのに、連れて行けるわけないでしょ!夏休みずっとアンタと一緒にいるなんてタヒんだ方がマシ!次男だってアンタといたらおかしくなるわ!」
と怒鳴ってしまいました
132: 名無しの心子知らず 2019/07/23(火) 15:38:27.22 ID:F5AE1JgB
最初は「は?俺高3の夏休みなんだけど分かってるの?」
等と言っていましたが次第に状況を理解するにつれて顔色が変わってきて
「お母さん、俺のこと嫌いなの?」と。
いや、なんで嫌われてないと思えるのか逆にききたい
最後は長男が泣きました
「ねえ、本当に本当に俺のこと嫌いなの?」って。
大嫌いだよ、と言いたかったけど何故か言えませんでした。
なんか息子の泣き顔を久々に見て気が抜けてしまいました。
とりあえず次男だけ先に実家に避難させました。
今後どうしていくのか急にぼやけてしまいましたが
長男と一緒にいたくない気持ちと哀れに思う気持ちが交錯しています。
ここをこれ以上占領するのも申し訳ないので、これで名無しに戻ります。
ありがとうございました。
等と言っていましたが次第に状況を理解するにつれて顔色が変わってきて
「お母さん、俺のこと嫌いなの?」と。
いや、なんで嫌われてないと思えるのか逆にききたい
最後は長男が泣きました
「ねえ、本当に本当に俺のこと嫌いなの?」って。
大嫌いだよ、と言いたかったけど何故か言えませんでした。
なんか息子の泣き顔を久々に見て気が抜けてしまいました。
とりあえず次男だけ先に実家に避難させました。
今後どうしていくのか急にぼやけてしまいましたが
長男と一緒にいたくない気持ちと哀れに思う気持ちが交錯しています。
ここをこれ以上占領するのも申し訳ないので、これで名無しに戻ります。
ありがとうございました。
133: 名無しの心子知らず 2019/07/23(火) 15:43:24.16 ID:hxLGzwdF
>>132
それキチンと話するチャンスではないかな
うちの上の子もモラハラっぽくて高3の夏辺りまで酷かったけど、たまたま落ち着いてるときに子に侮られる悲しみを伝えたら、本人は軽い冗談のつもり(軽くない)だったけど…とりあえずゴメン、と言うことで少し改まったよ
だからって水に流してはいないけどね、家は出たので距離おいて付き合ってる
それキチンと話するチャンスではないかな
うちの上の子もモラハラっぽくて高3の夏辺りまで酷かったけど、たまたま落ち着いてるときに子に侮られる悲しみを伝えたら、本人は軽い冗談のつもり(軽くない)だったけど…とりあえずゴメン、と言うことで少し改まったよ
だからって水に流してはいないけどね、家は出たので距離おいて付き合ってる
142: 名無しの心子知らず 2019/07/23(火) 18:32:28.21 ID:wKtapmdJ
>>132
そのまま正直に言ってみたらどうかな
もう子供な年齢ではないと思うの
大好きだった君の事を嫌いになりつつある、一緒にいたら自分が壊れてしまうから一旦離れたい等
どうだろうか
そのまま正直に言ってみたらどうかな
もう子供な年齢ではないと思うの
大好きだった君の事を嫌いになりつつある、一緒にいたら自分が壊れてしまうから一旦離れたい等
どうだろうか
135: 名無しの心子知らず 2019/07/23(火) 16:20:49.58 ID:9sbvOy8Q
お母さんは何をしても自分を見捨てないと思い込んでたんだね
この機会に、ウォーター!してくれるだろうか
そう願いたい
この機会に、ウォーター!してくれるだろうか
そう願いたい
136: 名無しの心子知らず 2019/07/23(火) 16:46:49.54 ID:nmwj9s2i
ダンナをなんとかしないとまた元の木阿弥のような
139: 名無しの心子知らず 2019/07/23(火) 18:21:25.69 ID:iR7k2dZD
自分も母親と上手くいかなかったなあ
母忄生神話とかあるから余計に傷ついたり
お母さんに嫌われることなんてあり得ないと
思い込んだりする
実際には親子でも相忄生悪いこともあるし、嫌われることだってある
ホント母忄生神話って要らない
母忄生神話とかあるから余計に傷ついたり
お母さんに嫌われることなんてあり得ないと
思い込んだりする
実際には親子でも相忄生悪いこともあるし、嫌われることだってある
ホント母忄生神話って要らない
146: 名無しの心子知らず 2019/07/23(火) 20:43:52.49 ID:kkgDMAM7
息子さんにどれだけ傷ついたのか冷静に説明してあげたほうがいい気がする
143: 名無しの心子知らず 2019/07/23(火) 20:00:28.17 ID:Az1yulmy
まあ長男にとっては最後の機会だわ。
今まで生まれてから何年もモラハラが当たり前に家庭内に存在してたわけだから
すぐには治らないと思うけど
更生できるもんならさせたいね。
って言うか当然、着いていくって言うと思ってたよ。
何がおかしいのか逐一ツッコミ入れないとわからないくらいモラハラ人間になってしまったんだね。
今まで生まれてから何年もモラハラが当たり前に家庭内に存在してたわけだから
すぐには治らないと思うけど
更生できるもんならさせたいね。
って言うか当然、着いていくって言うと思ってたよ。
何がおかしいのか逐一ツッコミ入れないとわからないくらいモラハラ人間になってしまったんだね。
引用元:http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1562349063/