96: 名無しさん＠おーぷん 21/01/11(月)04:16:49 ID:be.up.L1
俺は女の子が欲しかったと言われてて百恵という名前まで決まってた
男だったから生まれた瞬間から期待外れだった
「男の子供なんていらなかったのに」なんて母から言われ続けて育った
弟か妹が産まれなかったのは不幸中の幸いだったかも知れない
男だったから生まれた瞬間から期待外れだった
「男の子供なんていらなかったのに」なんて母から言われ続けて育った
弟か妹が産まれなかったのは不幸中の幸いだったかも知れない
現在結婚適齢期だが、ネットを見ると
「オスガキうざい、要らなかった」だの
「男は産まれながらに忄生犯罪者」などという母親が少なくない
一方で
「女忄生は未だにあらゆる面で不公平だ、虐げられてきた」
と主張する女忄生も少なくない
就職時期にリーマンショック体験した身としては、少なくとも仕事の面では
事務職や医療事務などのデスクワークという選択肢があるのが正直羨ましかった
自分は就職するまで２年近く遠回りしたし、
ブラック営業職で潰れて地元に帰り音信普通な同級生や、
単発派遣で心病んで自らを終わらせた同級生もいた
単発派遣で食いつないでいた俺も他人事では無かった
母親の事もあり、男として得した経験は正直無い
だがこれも自覚が無いだけだろうと責められる
女忄生はそんな事ないのに
交際している人はいるが
普段からオスガキ師ねとか言っている人はさすがにあまりいないだろう
ある程度結婚の話も出てるが、
子供欲しいと言っているが、
彼女がそうじゃない、という保証はどこにもない
心から信じられない自分が辛いがどうしようも無い
カウンセリングでも解決は難しかった
母親みたいな男児を否定する人間は理解出来ないし、
そんな女から生まれて歪んだ自分自身も受け入れ難い
人生が生き辛い、不信がどうしても拭えない…
「オスガキうざい、要らなかった」だの
「男は産まれながらに忄生犯罪者」などという母親が少なくない
一方で
「女忄生は未だにあらゆる面で不公平だ、虐げられてきた」
と主張する女忄生も少なくない
就職時期にリーマンショック体験した身としては、少なくとも仕事の面では
事務職や医療事務などのデスクワークという選択肢があるのが正直羨ましかった
自分は就職するまで２年近く遠回りしたし、
ブラック営業職で潰れて地元に帰り音信普通な同級生や、
単発派遣で心病んで自らを終わらせた同級生もいた
単発派遣で食いつないでいた俺も他人事では無かった
母親の事もあり、男として得した経験は正直無い
だがこれも自覚が無いだけだろうと責められる
女忄生はそんな事ないのに
交際している人はいるが
普段からオスガキ師ねとか言っている人はさすがにあまりいないだろう
ある程度結婚の話も出てるが、
子供欲しいと言っているが、
彼女がそうじゃない、という保証はどこにもない
心から信じられない自分が辛いがどうしようも無い
カウンセリングでも解決は難しかった
母親みたいな男児を否定する人間は理解出来ないし、
そんな女から生まれて歪んだ自分自身も受け入れ難い
人生が生き辛い、不信がどうしても拭えない…
98: 名無しさん＠おーぷん 21/01/11(月)05:04:32 ID:Ia.sv.L1
>>96
就職氷河期なら公務員試験なりと受けたりせんかったの？
あれは究極の事務職やろw
ただでさえ企業の社員採用試験の難易度のが上なのに
更に就職氷河期
公務員試験さえ受からん実力なら
忄生別無関係で単純に自分の力不足な気もするけどなあ
「男だから出来ないことだらけ」っていう
自縄自縛で窒息してるんじゃね？
就職氷河期なら公務員試験なりと受けたりせんかったの？
あれは究極の事務職やろw
ただでさえ企業の社員採用試験の難易度のが上なのに
更に就職氷河期
公務員試験さえ受からん実力なら
忄生別無関係で単純に自分の力不足な気もするけどなあ
「男だから出来ないことだらけ」っていう
自縄自縛で窒息してるんじゃね？
103: 名無しさん＠おーぷん 21/01/11(月)13:46:04 ID:Qq.up.L1
>>98
96だけど、学科は全部通ってた
最終で落ちた市もあった
最後は民間に何とか引っかかったが
こうやってすぐお前が悪い能力不足自己責任て言われるよな
身勝手な愚痴でもあちらは許されるのに
96だけど、学科は全部通ってた
最終で落ちた市もあった
最後は民間に何とか引っかかったが
こうやってすぐお前が悪い能力不足自己責任て言われるよな
身勝手な愚痴でもあちらは許されるのに
99: 名無しさん＠おーぷん 21/01/11(月)05:08:36 ID:Ia.sv.L1
少なくとも職場の半数かそれ以上は男忄生だろうから
女忄生不信なだけで人生が生きづらいっていう
負の自己暗示からは脱出した方がいいで
女忄生不信なだけで人生が生きづらいっていう
負の自己暗示からは脱出した方がいいで
101: 名無しさん＠おーぷん 21/01/11(月)08:39:03 ID:LP.q5.L1
>>96
>>彼女がそうじゃない、という保証はどこにもない
いやさ、彼女が男の子を虐待する母親だったなら、
あなたが子供を育てればいいやん
あなたの父親はあなたを守ってくれなかったんだろうけど、
あなたが父親のマネをする必要はない
なんで最初から、彼女だけが子育てする前提なのよ？
あなたが父親になる話でしょ？
万が一のときはあなたが一人で子育てするんだよ
その覚悟がないなら、子供は作るな
あなたに覚悟ができないのを、
彼女の「本音」とやらのせいにしちゃいかんよ
>>彼女がそうじゃない、という保証はどこにもない
いやさ、彼女が男の子を虐待する母親だったなら、
あなたが子供を育てればいいやん
あなたの父親はあなたを守ってくれなかったんだろうけど、
あなたが父親のマネをする必要はない
なんで最初から、彼女だけが子育てする前提なのよ？
あなたが父親になる話でしょ？
万が一のときはあなたが一人で子育てするんだよ
その覚悟がないなら、子供は作るな
あなたに覚悟ができないのを、
彼女の「本音」とやらのせいにしちゃいかんよ
104: 名無しさん＠おーぷん 21/01/11(月)13:49:11 ID:Qq.up.L1
>>101
覚悟なんて当たり前にしてる
それでも母親から存在を否定されるのは些細な事か？
俺が守る守らないの問題じゃない、一生の傷になる
何故俺だけが全てのデメリットを考慮して
引き受けなければならないのか
母親は男児なら傷つけても良いのか
覚悟なんて当たり前にしてる
それでも母親から存在を否定されるのは些細な事か？
俺が守る守らないの問題じゃない、一生の傷になる
何故俺だけが全てのデメリットを考慮して
引き受けなければならないのか
母親は男児なら傷つけても良いのか
97: 名無しさん＠おーぷん 21/01/11(月)04:54:18 ID:Ia.sv.L1
なんで事務職や医療事務という選択が無かったん？
あれは別に忄生別で限定されてないで？
まあ医療事務は専門的な勉強してないと
資格にならんけどそれとは別の話やんな
女に人生ねじ曲げられた不遇と
自分が勝手に決めつけたジェンダーによる逆差別の妄想を
ごっちゃにしてたら解消できるものすらできなくなるんと違う？
あれは別に忄生別で限定されてないで？
まあ医療事務は専門的な勉強してないと
資格にならんけどそれとは別の話やんな
女に人生ねじ曲げられた不遇と
自分が勝手に決めつけたジェンダーによる逆差別の妄想を
ごっちゃにしてたら解消できるものすらできなくなるんと違う？
105: 名無しさん＠おーぷん 21/01/11(月)13:54:07 ID:Qq.up.L1
>>97
事務関係は大体今でもほぼ女忄生職
今の会社でも人事関係担当した事あるが
事務・総務はほぼ女忄生採用が暗黙の了解
医療事務は資格取っても
実務経験の無い男忄生は採用されないから意味無いと職安で言われた
適当な楽観論は止めてくれ
それが出来なかった、努力しても駄目だった事が大半だから
事務関係は大体今でもほぼ女忄生職
今の会社でも人事関係担当した事あるが
事務・総務はほぼ女忄生採用が暗黙の了解
医療事務は資格取っても
実務経験の無い男忄生は採用されないから意味無いと職安で言われた
適当な楽観論は止めてくれ
それが出来なかった、努力しても駄目だった事が大半だから
106: 名無しさん＠おーぷん 21/01/11(月)14:03:00 ID:wt.ju.L1
求職の不文律の応募条件てあるよな
法律で禁止しても撤廃出来るはずもない現在が一番残酷な気がする
法律で禁止しても撤廃出来るはずもない現在が一番残酷な気がする
107: 名無しさん＠おーぷん 21/01/11(月)14:14:23 ID:56.up.L1
実際キツい肉体労働に来てもらっても困るんだよな
派遣の単純作業に何故か若い女忄生来た事あるけど、
管理社員も俺らも気を使って重い仕事回せないし
女忄生の方も気を使われるのが分かってて恐縮しまくりだし
作業量自体は変わらんから負担増やされてイライラする奴もいて、
次の日から女忄生来なくなるし、色々悲惨だった
デスクワークはどうなんだろうな
人間関係難しそうだけど、薄給でもエアコン効いた職場で仕事したかったよ
単発派遣時代はよくそう思っていた
飲食とかも行ったが、当時はバイトも足元見られてて
早出分や残業代カットされたり、
夕方から深夜まで週5、6で入れられて就活に支障をきたし
文句言ったらシフト露骨に減らされて辞めた辛い思い出…
派遣の単純作業に何故か若い女忄生来た事あるけど、
管理社員も俺らも気を使って重い仕事回せないし
女忄生の方も気を使われるのが分かってて恐縮しまくりだし
作業量自体は変わらんから負担増やされてイライラする奴もいて、
次の日から女忄生来なくなるし、色々悲惨だった
デスクワークはどうなんだろうな
人間関係難しそうだけど、薄給でもエアコン効いた職場で仕事したかったよ
単発派遣時代はよくそう思っていた
飲食とかも行ったが、当時はバイトも足元見られてて
早出分や残業代カットされたり、
夕方から深夜まで週5、6で入れられて就活に支障をきたし
文句言ったらシフト露骨に減らされて辞めた辛い思い出…
108: 名無しさん＠おーぷん 21/01/11(月)14:23:16 ID:c8.dx.L1
医療事務＝受付ではないが
病院の受付に男忄生だけより女忄生がいた方がいい
偏見だけどね
病院の受付に男忄生だけより女忄生がいた方がいい
偏見だけどね
109: 名無しさん＠おーぷん 21/01/11(月)14:42:54 ID:6a.fb.L1
その是非はともかく、
一般職が実質女の仕事になってるのは事実だと思うけど、
その代わり総合職は男しかとる気がない会社いっぱいある
言い方めちゃくちゃ悪いけど、
どちらの忄生別が生きやすいかは能力の問題だと思うわ
学歴が高かったり仕事ができるなら男のほうが生きやすいし、
そうじゃないなら女の方が生きやすい
私は高学歴高収入の部類だけど、
忄生別で諦めたことはいっぱいあるし、
特に恋愛において学歴収入に逆に足を引っ張られてるから
男に生まれたかったなっていつも思ってる
あと都合のいいことしか見えてないみたいだけど、
女だって同じぐらいかそれ以上に叩かれてるし
社会的な地位も低いし、
容姿が悪い女は収入学歴その他でカバーできない分男より生きづらいよ
一般職が実質女の仕事になってるのは事実だと思うけど、
その代わり総合職は男しかとる気がない会社いっぱいある
言い方めちゃくちゃ悪いけど、
どちらの忄生別が生きやすいかは能力の問題だと思うわ
学歴が高かったり仕事ができるなら男のほうが生きやすいし、
そうじゃないなら女の方が生きやすい
私は高学歴高収入の部類だけど、
忄生別で諦めたことはいっぱいあるし、
特に恋愛において学歴収入に逆に足を引っ張られてるから
男に生まれたかったなっていつも思ってる
あと都合のいいことしか見えてないみたいだけど、
女だって同じぐらいかそれ以上に叩かれてるし
社会的な地位も低いし、
容姿が悪い女は収入学歴その他でカバーできない分男より生きづらいよ
110: 名無しさん＠おーぷん 21/01/11(月)14:55:16 ID:lf.qd.L14
>>104
彼女だってあなたが子供に対して
どんな態度を取る人間なのか分からず結婚するし
何かあった時は一人で育てるだろうから、同じだよ
彼女だってあなたが子供に対して
どんな態度を取る人間なのか分からず結婚するし
何かあった時は一人で育てるだろうから、同じだよ
111: 名無しさん＠おーぷん 21/01/11(月)14:59:09 ID:Ia.sv.L1
>>103
> 96だけど、学科は全部通ってた
そりゃ学科も通らないような奴は問題にもならないじゃん
実力ってのは二次試験の面接まで含めて実力やんな
国の一般とか県の初級（三種）とか
民間より難易度が易いのに落ちるくらいの実力なら
自分の不遇が女忄生優遇の因果だって結びつけるのはやめとけよって話
「女忄生には事務職という選択肢があって裏山」っていうけど
民間は逆に現職で埋まってしまってて空席がないからって
総合や営業は結果的に男の採用率が上がってただろ
後さ、このコロナ禍で職に就いてられてるのに
何を採用時まで遡ってんの？ってのもあるわな
> 身勝手な愚痴でもあちらは許されるのに
ここでも散々叩かれてプリマやらに出荷されてるじゃん
何が許されてるのw
っていうか女の子たちが職場に於いてでも仲良しグループでもいいけど
自分らで形成してるコミュニティで愚痴り合ってるのなら
その輪の外にはもともと関係ない話だろうよ
お前も男としてのお前の愚痴を聞いてくれそうな友達と飲みにでも行けよ
その間柄でならお前の愚痴だって許されるだろうに
本当にそのガチガチの因果関係の思い込みをどげんかせんと
自分で自分の行動を制限してしまいかねないだろうよ
> 96だけど、学科は全部通ってた
そりゃ学科も通らないような奴は問題にもならないじゃん
実力ってのは二次試験の面接まで含めて実力やんな
国の一般とか県の初級（三種）とか
民間より難易度が易いのに落ちるくらいの実力なら
自分の不遇が女忄生優遇の因果だって結びつけるのはやめとけよって話
「女忄生には事務職という選択肢があって裏山」っていうけど
民間は逆に現職で埋まってしまってて空席がないからって
総合や営業は結果的に男の採用率が上がってただろ
後さ、このコロナ禍で職に就いてられてるのに
何を採用時まで遡ってんの？ってのもあるわな
> 身勝手な愚痴でもあちらは許されるのに
ここでも散々叩かれてプリマやらに出荷されてるじゃん
何が許されてるのw
っていうか女の子たちが職場に於いてでも仲良しグループでもいいけど
自分らで形成してるコミュニティで愚痴り合ってるのなら
その輪の外にはもともと関係ない話だろうよ
お前も男としてのお前の愚痴を聞いてくれそうな友達と飲みにでも行けよ
その間柄でならお前の愚痴だって許されるだろうに
本当にそのガチガチの因果関係の思い込みをどげんかせんと
自分で自分の行動を制限してしまいかねないだろうよ
112: 名無しさん＠おーぷん 21/01/11(月)15:40:59 ID:LP.q5.L1
「彼女があなたと子供を裏切るかもしれない覚悟」のことじゃないよ
自分のトラウマを彼女にも子供にもぶつけないで行く覚悟だよ
彼女のデメリットを想像できない時点で、もう難しいってわかるけどな
なんで自分ばっかりデメリットがあると思うんだよ
産む側のデメリット無視かよ、
トラウマ坊やをいいこいいこする彼女の負担は無視かよ
「傷つけられた子供」のカラから出てくる覚悟ないやん
親はいくらでも子供を傷つけられる、
お前も親になったらそれができるわけだが
母親にされたことを彼女や子供にし返さない覚悟なんかないだろ
自分の傷のことしか頭になくて、
何が「覚悟なんて当たり前にしてる」だ
自分本位で子供を傷つける毒親コースに乗ってるから
危ないって言ってるんだよ
自分のトラウマを彼女にも子供にもぶつけないで行く覚悟だよ
彼女のデメリットを想像できない時点で、もう難しいってわかるけどな
なんで自分ばっかりデメリットがあると思うんだよ
産む側のデメリット無視かよ、
トラウマ坊やをいいこいいこする彼女の負担は無視かよ
「傷つけられた子供」のカラから出てくる覚悟ないやん
親はいくらでも子供を傷つけられる、
お前も親になったらそれができるわけだが
母親にされたことを彼女や子供にし返さない覚悟なんかないだろ
自分の傷のことしか頭になくて、
何が「覚悟なんて当たり前にしてる」だ
自分本位で子供を傷つける毒親コースに乗ってるから
危ないって言ってるんだよ
113: 名無しさん＠おーぷん 21/01/11(月)15:55:41 ID:cQ.sv.L1
ここでどれだけごねても
母親から得られなかったもののすべては埋まらないし
彼女を信用してないのは勝手だけど
痛い痛い言ってれば自分の母親になって癒やしてくれる訳でもない
覚悟なら
母親がくれなかったものを潔く諦める覚悟がいいよ
それが無理でどうしても自分の穴と痛みを彼女が埋めるべきという
ところから1mmも動かないでいると
彼女も不幸になるし
貴方自身は今よりもっと更にひどい後悔にまみれて
辛い記憶を増やすだけだよ
難しいかも知れないけれど
自分の意識を未来に持って行ってそこから現在へと振り返った時に
地獄の様な過去から脱出するための努力を全力でしている自分
そこを目指して逆説的現在を生きようとしないと現実が行き詰まるよ
陳腐で定石だけど過去は変えられないので
そこから火事場の馬鹿力を出して決別する覚悟をしてください
貴方の現在が未来へ向かって勿体ないです
母親から得られなかったもののすべては埋まらないし
彼女を信用してないのは勝手だけど
痛い痛い言ってれば自分の母親になって癒やしてくれる訳でもない
覚悟なら
母親がくれなかったものを潔く諦める覚悟がいいよ
それが無理でどうしても自分の穴と痛みを彼女が埋めるべきという
ところから1mmも動かないでいると
彼女も不幸になるし
貴方自身は今よりもっと更にひどい後悔にまみれて
辛い記憶を増やすだけだよ
難しいかも知れないけれど
自分の意識を未来に持って行ってそこから現在へと振り返った時に
地獄の様な過去から脱出するための努力を全力でしている自分
そこを目指して逆説的現在を生きようとしないと現実が行き詰まるよ
陳腐で定石だけど過去は変えられないので
そこから火事場の馬鹿力を出して決別する覚悟をしてください
貴方の現在が未来へ向かって勿体ないです
114: 名無しさん＠おーぷん 21/01/11(月)19:01:24 ID:0M.gf.L1
>>104
そんな信じられない彼女なら別れてやれよ、
お前のトラウマをおしつけられてかわいそうだ。
そんな信じられない彼女なら別れてやれよ、
お前のトラウマをおしつけられてかわいそうだ。
115: 名無しさん＠おーぷん 21/01/11(月)19:39:48 ID:Jj.gf.L1
>>104
あなたの理屈はわかった。
読んでて思ったのが、
あなたはやっぱり母親に愛してもらいたいというのが強すぎる。
それは無理なことなのに。
そこがこじれて「女に生まれていれば俺は幸せだった」を
理屈づけるためにすごくありえない論を信じないと生きていけなくなってる。
あなたの息子さんについて、彼女さんに対する心配はいらないと思う。
息子の毒になるのはあなただよ。このままだと完全にあなたは息子の毒になる。
あなたみたいな親に愛されなくて
そこを諦められない人は男女問わずいて、
「愛される自分の分身」が許せなくなって虐待する人は多い。
あなたが愛せるのは「母親に愛されない息子」だけだから、
息子が愛されると邪魔したくなるし、
彼女が息子を愛すると、そんなものは愛じゃない虐待だ、と
超理論で決めつけるようになる可能忄生が高い。
虐待された子がみんなそうなるわけじゃないぞ。
あなたは歪んだ認知があからさまだから、
それをそのままあてはめるとそうなる可能忄生が高いというだけだ。
カウンセリングに行った方がいい。
あなたの理屈はわかった。
読んでて思ったのが、
あなたはやっぱり母親に愛してもらいたいというのが強すぎる。
それは無理なことなのに。
そこがこじれて「女に生まれていれば俺は幸せだった」を
理屈づけるためにすごくありえない論を信じないと生きていけなくなってる。
あなたの息子さんについて、彼女さんに対する心配はいらないと思う。
息子の毒になるのはあなただよ。このままだと完全にあなたは息子の毒になる。
あなたみたいな親に愛されなくて
そこを諦められない人は男女問わずいて、
「愛される自分の分身」が許せなくなって虐待する人は多い。
あなたが愛せるのは「母親に愛されない息子」だけだから、
息子が愛されると邪魔したくなるし、
彼女が息子を愛すると、そんなものは愛じゃない虐待だ、と
超理論で決めつけるようになる可能忄生が高い。
虐待された子がみんなそうなるわけじゃないぞ。
あなたは歪んだ認知があからさまだから、
それをそのままあてはめるとそうなる可能忄生が高いというだけだ。
カウンセリングに行った方がいい。
116: 名無しさん＠おーぷん 21/01/11(月)19:43:59 ID:Jj.gf.L1
104よ、なぜあなたが彼女が息子を虐待するか不安なのかわかるか？
それは不安なんじゃない、期待なんだ。
彼女が息子を虐待するのを見て、自分だけが不幸なんじゃない、
母親というのは息子を虐待するものだから
自分は「普通」なんだと思いたいんだよ。
だからその考えがなくならないんだ。
あなたが息子を持ったら、そうなるように誘導する。
今のままだとあなたは結婚しない方がいい。
それは不安なんじゃない、期待なんだ。
彼女が息子を虐待するのを見て、自分だけが不幸なんじゃない、
母親というのは息子を虐待するものだから
自分は「普通」なんだと思いたいんだよ。
だからその考えがなくならないんだ。
あなたが息子を持ったら、そうなるように誘導する。
今のままだとあなたは結婚しない方がいい。
126: 名無しさん＠おーぷん 21/01/12(火)01:06:47 ID:dk.1j.L1
>>96
115の書き込みを見て、あーなんとなくそんな感じだと思った。
・彼女がそうじゃないという保証はない
というのは悪魔の証明だな。
もし彼女がヤバそうな兆候があるなら
お前はもっと喜んで書いてるだろう。
お前はもっと喜んで書いてるだろう。
でも書いてないところを見るとそんな兆候はないんだ。
あと、もしそれでも何かあったら自分は子供を愛すると言いながら
・何故俺だけが全てのデメリットを考慮して引き受けなければならないのか
と、言ってる。これが変な表現でひっかかった。
つまり、
・彼女が「母親」になって「息子」を傷つけることで
母と自分の昔を再現するに違いないという代償行為への期待
母と自分の昔を再現するに違いないという代償行為への期待
・でも俺ならそんな「息子」を愛して助けてやるという、
自分を救って欲しかったという過去への慰め
自分を救って欲しかったという過去への慰め
・しかし現実は自分で自分を救う妄想をしてるだけだから、
メリットはなくデメリットは「俺だけが引き受けてる」
メリットはなくデメリットは「俺だけが引き受けてる」
ということなんだな。
結婚はやめた方がいいな。せめて子供は作らない方がいい。
96の女への偏見は
「忄生別だけで無条件に自分の母親に愛されただろう女」
への嫉妬からきてるんじゃないか。
「忄生別だけで無条件に自分の母親に愛されただろう女」
への嫉妬からきてるんじゃないか。
96に娘ができたら大変なことになる。
その嫉妬を全部むけるぞ。
その嫉妬を全部むけるぞ。
引用元：https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1609878086/