33: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)12:52:53 ID:fEw
しょうもないことなんだけど、愚痴
うちの嫁の、人に何かをやって欲しい時の言い方がなんかおかしい
「やってくれてもいいよ」「やりたい？」「よかったらやる？」
みたいな言い方をする
普通に「やって」って言ってくれれば「わかった」って返せるんだけど
うちの嫁の、人に何かをやって欲しい時の言い方がなんかおかしい
「やってくれてもいいよ」「やりたい？」「よかったらやる？」
みたいな言い方をする
普通に「やって」って言ってくれれば「わかった」って返せるんだけど
33: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)12:52:53 ID:fEw
変に遠回しというか、妙な言い回しをされるせいで素直に返事が返しにくい
この前の夕食後も中学生の娘に「皿洗いやりたい？良かったらやってもいいよ？」
と言って、「やりたくないけど、やって欲しいならやってあげる」と返されて喧嘩になってた
嫁は「親になんでもやってもらって当然みたいな態度。何様のつもり？」って叱ったんだけど
娘に3倍返しで言い返されて涙目敗走してた
娘の言い分は
「やってもらって当然だと思われたくないなら、お母さんこそ言い方がおかしい。
今日はあんたが皿洗って、と言えば済む話。
普段は手伝うことないか聞いてもいいから自分のことやりなさいって言うくせに、
たまに自分が家事休みたい時に、たまにはやってくれてもいいでしょ？って態度されるとムカつく。
それなら最初から皿洗いは私の担当にしてくれた方が精神的には楽。
それだと娘に強制的にやらせてるみたいでお母さんが嫌なだけでしょ？」みたいな感じだった
正直俺は娘の言ってることの方が理解できるんだけど
嫁はなんでか理解できんらしい
むしろ俺は妙な言い回ししかできない嫁の心理の方が理解できんのだが…
娘が言ってた内容を俺からも言い方変えて伝えてみたが、「何が悪いのかわからない」の一点張りだし
昨日も娘が無言で皿洗ってるところに「お母さんがやるから！」って言って娘に無視されてた
娘の態度は反抗期のせいもあるとは思うが、娘を叱るわけにもいかずどうしたもんかと
この前の夕食後も中学生の娘に「皿洗いやりたい？良かったらやってもいいよ？」
と言って、「やりたくないけど、やって欲しいならやってあげる」と返されて喧嘩になってた
嫁は「親になんでもやってもらって当然みたいな態度。何様のつもり？」って叱ったんだけど
娘に3倍返しで言い返されて涙目敗走してた
娘の言い分は
「やってもらって当然だと思われたくないなら、お母さんこそ言い方がおかしい。
今日はあんたが皿洗って、と言えば済む話。
普段は手伝うことないか聞いてもいいから自分のことやりなさいって言うくせに、
たまに自分が家事休みたい時に、たまにはやってくれてもいいでしょ？って態度されるとムカつく。
それなら最初から皿洗いは私の担当にしてくれた方が精神的には楽。
それだと娘に強制的にやらせてるみたいでお母さんが嫌なだけでしょ？」みたいな感じだった
正直俺は娘の言ってることの方が理解できるんだけど
嫁はなんでか理解できんらしい
むしろ俺は妙な言い回ししかできない嫁の心理の方が理解できんのだが…
娘が言ってた内容を俺からも言い方変えて伝えてみたが、「何が悪いのかわからない」の一点張りだし
昨日も娘が無言で皿洗ってるところに「お母さんがやるから！」って言って娘に無視されてた
娘の態度は反抗期のせいもあるとは思うが、娘を叱るわけにもいかずどうしたもんかと
34: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)13:08:19 ID:H4Z
>>33
＞「やってくれてもいいよ」「やりたい？」「よかったらやる？」
相手にやらせたいけど、
自分が相手に依頼したら、自分が相手に良く思われないかも
と理由から、あくまでも自分が頼んでるわけでもないのに
相手が自発的にやってるって形を取ってるんだろうね
そりゃ、言われた側は地味にストレスたまるわ
＞「やってくれてもいいよ」「やりたい？」「よかったらやる？」
相手にやらせたいけど、
自分が相手に依頼したら、自分が相手に良く思われないかも
と理由から、あくまでも自分が頼んでるわけでもないのに
相手が自発的にやってるって形を取ってるんだろうね
そりゃ、言われた側は地味にストレスたまるわ
35: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)13:11:28 ID:5FB
>>33
それ、外でやったら奥様嫌われるよ。
娘さんに伴侶ができた時も、気分悪いと思われるだろう。
奥様に何がおかしいか気づかせてあげた方が良いと思う。
まずは話をする。その言い方はこちらがどういう気分になるか説明する。
分かってもらえないだろうから、次は実践。
こっちが徹底的に「やってくれてもいいよ」を言い続ける。
お茶入れてくれてもいいよ。今日の夕飯ハンバーグにしてくれてもいいよ。
良かったらお風呂洗いたい？よかったらお醤油とる？
たぶん奥様は意地になると思うけれど。
しばらくしたら
「俺はその言い方をいろんなところで試してみたけど、やっぱり辞めた方が良いよ」
っていう。
あんまり怒らない方が良いし、意地になるから子供に諭すような話し方もしない方が良いと思う。
それ、外でやったら奥様嫌われるよ。
娘さんに伴侶ができた時も、気分悪いと思われるだろう。
奥様に何がおかしいか気づかせてあげた方が良いと思う。
まずは話をする。その言い方はこちらがどういう気分になるか説明する。
分かってもらえないだろうから、次は実践。
こっちが徹底的に「やってくれてもいいよ」を言い続ける。
お茶入れてくれてもいいよ。今日の夕飯ハンバーグにしてくれてもいいよ。
良かったらお風呂洗いたい？よかったらお醤油とる？
たぶん奥様は意地になると思うけれど。
しばらくしたら
「俺はその言い方をいろんなところで試してみたけど、やっぱり辞めた方が良いよ」
っていう。
あんまり怒らない方が良いし、意地になるから子供に諭すような話し方もしない方が良いと思う。
36: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)13:17:51 ID:fEw
>>34
やっぱストレス溜まるもんだよな
俺もけっこう天邪鬼な忄生格してるし、娘は反抗期だから
イラッと来るのが正常なのかわからなくなってたわ
>>35
やり返すのが一番かもな…あんまやりたくないけど
娘が居る時にやると、夫婦まとめてイラつかれそうだから
二人の時に試してみるわ
やっぱストレス溜まるもんだよな
俺もけっこう天邪鬼な忄生格してるし、娘は反抗期だから
イラッと来るのが正常なのかわからなくなってたわ
>>35
やり返すのが一番かもな…あんまやりたくないけど
娘が居る時にやると、夫婦まとめてイラつかれそうだから
二人の時に試してみるわ
39: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)13:31:17 ID:OJc
>>36
そういう場合、娘さんとも事前に話し合って“こういうことやるからしばらく黙ってみててくれるか”って了解とりつけておくのはダメなのかな？
そういう場合、娘さんとも事前に話し合って“こういうことやるからしばらく黙ってみててくれるか”って了解とりつけておくのはダメなのかな？
41: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)13:40:57 ID:fEw
>>39
娘は頑固で正攻法しか認めないタイプだから
理解させるために工夫が要るってのも分かってくれるかどうか…
恥ずかしながら俺に対しても反抗期真っ盛りだしな
あとうちの嫁はかなり察しが悪いから、
仕返しだって気付かずに自分のこと棚に上げでキレてくる可能忄生もあるし
とりあえず試しに俺が「明日弁当作ってくれてもいいけど」とか言ってみて様子みるわ
娘は頑固で正攻法しか認めないタイプだから
理解させるために工夫が要るってのも分かってくれるかどうか…
恥ずかしながら俺に対しても反抗期真っ盛りだしな
あとうちの嫁はかなり察しが悪いから、
仕返しだって気付かずに自分のこと棚に上げでキレてくる可能忄生もあるし
とりあえず試しに俺が「明日弁当作ってくれてもいいけど」とか言ってみて様子みるわ
44: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)13:45:22 ID:UuX
>>41
一度夫婦で真正面から話したらどう？
こういう言い方は嫌だ、やめてくれないか？と。
一度夫婦で真正面から話したらどう？
こういう言い方は嫌だ、やめてくれないか？と。
45: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)13:50:49 ID:Fd0
>>41
横槍入れて申し訳ないけど、そういう人に意趣返しするのはやめた方がいい。
本人がはっきり「何がいけないのか解らない」って言ってるなら尚更。
察しが悪いのに同じ事やり返されて解るわけないよ。
それにそういう人って、自分がやられると過剰に反応したりする。
（自分が同じ事してるとは夢にも思わない）
>>41的には奥さんがそのうち「何でそういう言い方するの？」って言ってきて
「お前がしてた事をしてたんだ」と言う→奥さんハッとなって気づく
みたいな展開を望んでるのかもしれないけど、はっきり言ってその可能忄生ほぼ無いよ。
自分が悪い事してると思ってないなら尚更、「私そんな言い方してない！」「私は悪気なかった！」
って言い出してで泥沼化すると思う。
アドバイスになってなくてごめんね。
他の人も言ってるけど、とにかく話し合う事が大事だと思うよ。
相手を説き伏せようとするんじゃなくて、「こういう言い方は互いにとってよくないと思うけど、どう思う？」
って聞くのがいいと思う。
横槍入れて申し訳ないけど、そういう人に意趣返しするのはやめた方がいい。
本人がはっきり「何がいけないのか解らない」って言ってるなら尚更。
察しが悪いのに同じ事やり返されて解るわけないよ。
それにそういう人って、自分がやられると過剰に反応したりする。
（自分が同じ事してるとは夢にも思わない）
>>41的には奥さんがそのうち「何でそういう言い方するの？」って言ってきて
「お前がしてた事をしてたんだ」と言う→奥さんハッとなって気づく
みたいな展開を望んでるのかもしれないけど、はっきり言ってその可能忄生ほぼ無いよ。
自分が悪い事してると思ってないなら尚更、「私そんな言い方してない！」「私は悪気なかった！」
って言い出してで泥沼化すると思う。
アドバイスになってなくてごめんね。
他の人も言ってるけど、とにかく話し合う事が大事だと思うよ。
相手を説き伏せようとするんじゃなくて、「こういう言い方は互いにとってよくないと思うけど、どう思う？」
って聞くのがいいと思う。
46: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)13:55:21 ID:dQG
>>41
逆ギレされたら
「お前はいつもこう言ってるんだけど？自分が言われて嫌なら二度と言うな」
それでも改めないなら悪いけど奥さんまともじゃないよ。
逆ギレされたら
「お前はいつもこう言ってるんだけど？自分が言われて嫌なら二度と言うな」
それでも改めないなら悪いけど奥さんまともじゃないよ。
47: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)13:58:09 ID:ULX
>>41
嫁に「あした弁当作ってくれてもいいけど？」をとりあえず試してください。
そのときの嫁の反応次第で、次の手を考えよう。
嫁に「あした弁当作ってくれてもいいけど？」をとりあえず試してください。
そのときの嫁の反応次第で、次の手を考えよう。
48: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)13:58:20 ID:qk5
地味にイラっとくる奥さん…
報告者も娘さんも大変だね。
同じことやり続けて様子見るしかないかなー
報告者も娘さんも大変だね。
同じことやり続けて様子見るしかないかなー
50: 33 2016/04/24(日)14:07:36 ID:fEw
皆色々と意見ありがとう
嫁を庇う訳じゃないけど、普段は割とまともな嫁なんだわ
多分最近娘と衝突することが多くて、意固地になってる部分もあると思う
嫁が感情的なタイプなら娘が理論的なタイプ
んで俺が事なかれ主義なタイプだから拗れてる
とりあえず嫁の言い方は直した方が本人のためだとも思うから、娘のことはとりあえず置いておいて、
嫁と丁寧に話してみるわ
それでだめなら本人に宣言した上で意趣返ししてみる
話変わるけど女同士って例え血の繋がった親子でも難しいんだな
最近つくづく実感したわ
娘がなまじ頭が良く口が達者に育ったもんだから余計かもしれないけど
俺からすればただ、ませてるなって微笑ましいだけなんだけど
嫁からするとどうも耐え難く生意気らしい
難しいもんだな
嫁を庇う訳じゃないけど、普段は割とまともな嫁なんだわ
多分最近娘と衝突することが多くて、意固地になってる部分もあると思う
嫁が感情的なタイプなら娘が理論的なタイプ
んで俺が事なかれ主義なタイプだから拗れてる
とりあえず嫁の言い方は直した方が本人のためだとも思うから、娘のことはとりあえず置いておいて、
嫁と丁寧に話してみるわ
それでだめなら本人に宣言した上で意趣返ししてみる
話変わるけど女同士って例え血の繋がった親子でも難しいんだな
最近つくづく実感したわ
娘がなまじ頭が良く口が達者に育ったもんだから余計かもしれないけど
俺からすればただ、ませてるなって微笑ましいだけなんだけど
嫁からするとどうも耐え難く生意気らしい
難しいもんだな
61: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/24(日)14:21:25 ID:H4Z
>>50
それ、多分女同士だからっていうよりも
感情的なタイプと理論的なタイプという
忄生格の違いの方が大きいと思う
自分は父と娘で同じような感じだったから
まあ、それはしょうがないよ
親子でも相忄生って有ると思うから
いい距離感がお互いに保てるようになれば
良好な関係が築けるようになるんだけど
そうできるようになるまで、もう少し時間が必要なのかもしれないね
それ、多分女同士だからっていうよりも
感情的なタイプと理論的なタイプという
忄生格の違いの方が大きいと思う
自分は父と娘で同じような感じだったから
まあ、それはしょうがないよ
親子でも相忄生って有ると思うから
いい距離感がお互いに保てるようになれば
良好な関係が築けるようになるんだけど
そうできるようになるまで、もう少し時間が必要なのかもしれないね
715: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/30(土)20:10:02 ID:rRi
>>33で嫁の「人に何かを頼むときの言い方」がおかしいと愚痴っていたものだが動きがあったので報告する
昨日家で嫁と娘と夕飯食べていた時、先に食べ終わった娘が自分の食器を片付けていたら、
嫁が「ちょっと暑いかな？暑かったらストーブ切ってくれていいよ」と言った
そしたら娘が食器を流しに乱暴に置いて、「その言い方は止めてって言ったでしょ！！」と叫んで泣き始めた
娘がそんな風に感情的にキレることはめったにないもんだから、俺も嫁も一瞬固まった
その場にしゃがみこんで、息が止まるんじゃないかってくらい泣きじゃくるもんだから、
取りあえず俺がソファに座らせて、なだめた
んで落ち着いてきたタイミングで娘に話させてみたら、内容が以下
この前夕方に習い事に行こうとしたら雨が降っていた
いつもは自転車で行くけど、雨が降っている日はお母さんに送り迎えを頼んでいた
なのでその日も送ってと頼んだ
そしたらすごく面倒臭そうに「わかった」と言われた
行きの車のなかで、最初降ってた雨がほとんど止みかけになっていて気まずかった
降りる時にお母さんに「帰りも迎え呼んでくれていいよ」と言われた
呼んでいいのか駄目なのか分からなかった
そして、帰る時雨は止んでいた
お母さんが前、「中学生になったんだから自分のことは自分で」と言っていたので
迎えを呼んではいけないと思って、徒歩で帰ろうと思った
そして歩いて帰る途中、高校生くらいの柄の悪い外国人に声をかけられた
（うちの地元は治安が悪いってほどじゃないけど、出稼ぎにきた外国人が連れてきた子供が結構いる）
いつもは自転車だから気にしてなかったけど、歩きだと追いかけられても逃げ切れないと思って怖かった
幸いにも無視していたらそれ以上絡まれることもなく無事に帰宅
そしたらお母さんに「暗くて危ないから呼んでくれれば迎えにいったのに」と叱られた
それがすごくムカついた
普通に「迎えを呼びなさい」と言ってくれればあんな怖い目に合わなくてすんだのに
だから、それ以来お母さんが「…してくれてもいいよ」と言う言い方をすると
頭に血が上って冷静でいられなくなる 発狂しそうになる ノイローゼになる
長くなったので一回切ります
昨日家で嫁と娘と夕飯食べていた時、先に食べ終わった娘が自分の食器を片付けていたら、
嫁が「ちょっと暑いかな？暑かったらストーブ切ってくれていいよ」と言った
そしたら娘が食器を流しに乱暴に置いて、「その言い方は止めてって言ったでしょ！！」と叫んで泣き始めた
娘がそんな風に感情的にキレることはめったにないもんだから、俺も嫁も一瞬固まった
その場にしゃがみこんで、息が止まるんじゃないかってくらい泣きじゃくるもんだから、
取りあえず俺がソファに座らせて、なだめた
んで落ち着いてきたタイミングで娘に話させてみたら、内容が以下
この前夕方に習い事に行こうとしたら雨が降っていた
いつもは自転車で行くけど、雨が降っている日はお母さんに送り迎えを頼んでいた
なのでその日も送ってと頼んだ
そしたらすごく面倒臭そうに「わかった」と言われた
行きの車のなかで、最初降ってた雨がほとんど止みかけになっていて気まずかった
降りる時にお母さんに「帰りも迎え呼んでくれていいよ」と言われた
呼んでいいのか駄目なのか分からなかった
そして、帰る時雨は止んでいた
お母さんが前、「中学生になったんだから自分のことは自分で」と言っていたので
迎えを呼んではいけないと思って、徒歩で帰ろうと思った
そして歩いて帰る途中、高校生くらいの柄の悪い外国人に声をかけられた
（うちの地元は治安が悪いってほどじゃないけど、出稼ぎにきた外国人が連れてきた子供が結構いる）
いつもは自転車だから気にしてなかったけど、歩きだと追いかけられても逃げ切れないと思って怖かった
幸いにも無視していたらそれ以上絡まれることもなく無事に帰宅
そしたらお母さんに「暗くて危ないから呼んでくれれば迎えにいったのに」と叱られた
それがすごくムカついた
普通に「迎えを呼びなさい」と言ってくれればあんな怖い目に合わなくてすんだのに
だから、それ以来お母さんが「…してくれてもいいよ」と言う言い方をすると
頭に血が上って冷静でいられなくなる 発狂しそうになる ノイローゼになる
長くなったので一回切ります
716: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/30(土)20:10:58 ID:rRi
続き
ここまで聞いて、ようやく娘がどれだけその言い方が嫌だったかを理解したらしい嫁
プラス娘を危険な目に合わせたことも知り、おろおろして謝ってた
そこから三人で話し合い、
最終的には雨が降っている日の習い事の送りは嫁、迎えは俺が帰宅していれば俺が、
俺がまだ帰宅していなければ嫁が行うこと
食後の皿洗いは、平日は娘の担当、休日は俺がやることになった
プラス、娘は自分のことは積極的に自分でやること
娘がやると言ったことは、嫁は素直にやらせること
やり方がわからない場合はちゃんと教えること
「…やってくれてもいいよ」等の言い方は一切禁止
家族全員「お願いします」「ありがとう」の言葉を怠らない
以上のルールが決まった
色々話し終わり、嫁が風呂に入ってる時、
娘に「怖かったら雨が降ってない日も送り迎えするぞ」と言ったら
娘が「嫌だ。っていうかだいぶ話盛ったし」と返してきた
どういうことか聞いたら、外国人に声を掛けられたこと自体は本当の話だが
コンビニがあって明るいところでだいぶ離れたところから声をかけられたため、
泣くほど怖いことはなかった、と
なのでさっきの「ノイローゼになりそう」と言いながら泣いていたのは完全に演技だったとのこと
自分で考えたのか？と聞いたら、習い事の先生（娘が第三のおばあちゃんとして慕っている人）
のアドバイスから考えたそうだ
「三回言ってもわからない人には、子供特権で全身で泣きじゃくって訴えるべし」という教えらしい
それを実践したと淡々と言われた
俺が「何もしてやれなくてごめんな」と言ったら
「お父さんが出てくると余計ややこしくなるから黙っていてくれればいい」と言われたよ…
娘が立派に育ちすぎて、いいことなのかもしれないけど申し訳なさで胸が痛かった
ここまで聞いて、ようやく娘がどれだけその言い方が嫌だったかを理解したらしい嫁
プラス娘を危険な目に合わせたことも知り、おろおろして謝ってた
そこから三人で話し合い、
最終的には雨が降っている日の習い事の送りは嫁、迎えは俺が帰宅していれば俺が、
俺がまだ帰宅していなければ嫁が行うこと
食後の皿洗いは、平日は娘の担当、休日は俺がやることになった
プラス、娘は自分のことは積極的に自分でやること
娘がやると言ったことは、嫁は素直にやらせること
やり方がわからない場合はちゃんと教えること
「…やってくれてもいいよ」等の言い方は一切禁止
家族全員「お願いします」「ありがとう」の言葉を怠らない
以上のルールが決まった
色々話し終わり、嫁が風呂に入ってる時、
娘に「怖かったら雨が降ってない日も送り迎えするぞ」と言ったら
娘が「嫌だ。っていうかだいぶ話盛ったし」と返してきた
どういうことか聞いたら、外国人に声を掛けられたこと自体は本当の話だが
コンビニがあって明るいところでだいぶ離れたところから声をかけられたため、
泣くほど怖いことはなかった、と
なのでさっきの「ノイローゼになりそう」と言いながら泣いていたのは完全に演技だったとのこと
自分で考えたのか？と聞いたら、習い事の先生（娘が第三のおばあちゃんとして慕っている人）
のアドバイスから考えたそうだ
「三回言ってもわからない人には、子供特権で全身で泣きじゃくって訴えるべし」という教えらしい
それを実践したと淡々と言われた
俺が「何もしてやれなくてごめんな」と言ったら
「お父さんが出てくると余計ややこしくなるから黙っていてくれればいい」と言われたよ…
娘が立派に育ちすぎて、いいことなのかもしれないけど申し訳なさで胸が痛かった
717: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/30(土)20:15:41 ID:i1b
>>716
解決おめでとう
娘ちゃんＧＪ！
解決おめでとう
娘ちゃんＧＪ！
718: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/30(土)20:17:31 ID:oh3
>>716
マヤ…恐ろしい子！（白目）
マヤ…恐ろしい子！（白目）
719: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/30(土)20:38:30 ID:pic
>>716
解決おめ！
そして娘さん女優！先生策士！
家族会議きちっと出来たのは良かったね
盛ってるとは言っても
本当に怖かったんだと思うよ
解決おめ！
そして娘さん女優！先生策士！
家族会議きちっと出来たのは良かったね
盛ってるとは言っても
本当に怖かったんだと思うよ
720: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/30(土)20:59:52 ID:Bpz
>>716
娘さんすげぇ！上手くいくといいね！おつかれさまぁ
娘さんすげぇ！上手くいくといいね！おつかれさまぁ
引用元:http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1461418867/