576 : おさかなくわえた名無しさん 2021/09/18(土) 14:43:06.04 ID:cNDd8MBm
納得いかない、無視っていじめですか？
娘がいじめの加害者だと学校から連絡がきた。
娘を含めて友達グループの3人がいじめていると
一人のクラスメイトAから相談があったみたい。
娘に聞いても「いじめなんてしてない」って言うんだけど
よくきくともともとはAも同じグループだったみたい。
でも忄生格が合わないから仲良くしたくなくなって
もう関わらないでおこうって思っていたら友達二人も
Aは苦手って思っていて疎遠にしていくことにしたらしい。
娘がいじめの加害者だと学校から連絡がきた。
娘を含めて友達グループの3人がいじめていると
一人のクラスメイトAから相談があったみたい。
娘に聞いても「いじめなんてしてない」って言うんだけど
よくきくともともとはAも同じグループだったみたい。
でも忄生格が合わないから仲良くしたくなくなって
もう関わらないでおこうって思っていたら友達二人も
Aは苦手って思っていて疎遠にしていくことにしたらしい。
娘には学校に通う前から「いじめは絶対にダメ、人がとても傷つくことだし
事によっては警察に捕まるし（まだ低学年なので少し大袈裟に言ってる）
もしどうしても苦手とか嫌いな人がいたらいじめるんじゃなくて関わりを断ちなさい」
とは話していた。
だから相手に伝わるような悪口言ったり何かを隠したりそう言ったことはしていない。
これはいじめを主張してるAもそういうことは
されていないと言っていてただ無視されてると……
無視って言っても挨拶とかされたら
「おはよう」くらいは返すみたいだしただ仲良くはしたくないから
移動とか遊ぶ時とかに「ついてこないで」とはちゃんと伝えていたって。
仲良くしたくないから関わらないってすごく大事な事なんじゃないの？
関われば関わるだけいじめに繋がるしお互い気持ち良くないし。
でもAやAの親、担任は「みんな仲良く！」の考えみたいで……
しかも今後話し合ってもし同じ友達グループに戻るとしてもそれ嬉しいか？
普通に仲良くできるか？無理じゃない？
Aが娘の友達グループに戻るより他のグループ行ったりなんで
仲良くしてもらえないのかよく考えて自分を変えて欲しいわ。
事によっては警察に捕まるし（まだ低学年なので少し大袈裟に言ってる）
もしどうしても苦手とか嫌いな人がいたらいじめるんじゃなくて関わりを断ちなさい」
とは話していた。
だから相手に伝わるような悪口言ったり何かを隠したりそう言ったことはしていない。
これはいじめを主張してるAもそういうことは
されていないと言っていてただ無視されてると……
無視って言っても挨拶とかされたら
「おはよう」くらいは返すみたいだしただ仲良くはしたくないから
移動とか遊ぶ時とかに「ついてこないで」とはちゃんと伝えていたって。
仲良くしたくないから関わらないってすごく大事な事なんじゃないの？
関われば関わるだけいじめに繋がるしお互い気持ち良くないし。
でもAやAの親、担任は「みんな仲良く！」の考えみたいで……
しかも今後話し合ってもし同じ友達グループに戻るとしてもそれ嬉しいか？
普通に仲良くできるか？無理じゃない？
Aが娘の友達グループに戻るより他のグループ行ったりなんで
仲良くしてもらえないのかよく考えて自分を変えて欲しいわ。
577 : おさかなくわえた名無しさん 2021/09/18(土) 15:04:25.06 ID:A9qzwjCd
「された子がイジメだと思ったらイジメ」
とか言ってそいつの受け止め方ひとつで罪人にされる、そういうとこだよ学校て
とか言ってそいつの受け止め方ひとつで罪人にされる、そういうとこだよ学校て
578 : おさかなくわえた名無しさん 2021/09/18(土) 15:05:14.62 ID:HpIc3baL
無視・結託して仲間外れっていじめの定番じゃないの？
580 : おさかなくわえた名無しさん 2021/09/18(土) 15:17:18.51 ID:z/ap1ky+
>>576
Aは確かに他のグループ探した方がいい人と付き合えると思うけど
やってることはいじめで意地悪だなとは思うかな
ついてこないでって私自身が小学生の時とかでも人に言おうと思わなかったしなぁ
それは忄生格だとしても言えちゃうのかという気はした
そもそも「いじめ」かどうかと定義で良し悪し決めるよりは、人の嫌がることを言っているってのは事実だとは思うし
学校のグループはくっついたり離れたりは仕方ないから、いつかはその子もフェードアウトするだろうけど
無視してるならいじめだとは思うよ
Aは確かに他のグループ探した方がいい人と付き合えると思うけど
やってることはいじめで意地悪だなとは思うかな
ついてこないでって私自身が小学生の時とかでも人に言おうと思わなかったしなぁ
それは忄生格だとしても言えちゃうのかという気はした
そもそも「いじめ」かどうかと定義で良し悪し決めるよりは、人の嫌がることを言っているってのは事実だとは思うし
学校のグループはくっついたり離れたりは仕方ないから、いつかはその子もフェードアウトするだろうけど
無視してるならいじめだとは思うよ
581 : おさかなくわえた名無しさん 2021/09/18(土) 15:39:13.35 ID:2n9yK9uO
>>576
「関わらない」にもやり方がある、ただそれだけだと思うよ
ほどよい距離感をつかむ技術を身に着けさせることが大事ではないの
「関わらない」にもやり方がある、ただそれだけだと思うよ
ほどよい距離感をつかむ技術を身に着けさせることが大事ではないの
582 : おさかなくわえた名無しさん 2021/09/18(土) 16:38:07.31 ID:x5cExK7I
>>576
関わりたくない、関わらないって自由もあるのに、それをしたらイジメだとされるのも理不尽だと思う。
自分の口で先生にどうして嫌なのかを説明できたらいいんだけどね
関わりたくない、関わらないって自由もあるのに、それをしたらイジメだとされるのも理不尽だと思う。
自分の口で先生にどうして嫌なのかを説明できたらいいんだけどね
584 : おさかなくわえた名無しさん 2021/09/18(土) 16:53:08.53 ID:jBgDIkoN
>>581
なんでみんなに嫌われてる人に合わせて面倒見てやんなきゃいけないんだよ
示し合わせて無視しようってんじゃなくて実は苦手だから関わりたくないって言ったら賛同されただけだろ
｢自分の何が悪かったか｣の話し合いじゃなくて
｢イジメられてる｣って周りの人間に吹聴するAの忄生格に問題があるのは明らか
なんでみんなに嫌われてる人に合わせて面倒見てやんなきゃいけないんだよ
示し合わせて無視しようってんじゃなくて実は苦手だから関わりたくないって言ったら賛同されただけだろ
｢自分の何が悪かったか｣の話し合いじゃなくて
｢イジメられてる｣って周りの人間に吹聴するAの忄生格に問題があるのは明らか
588 : おさかなくわえた名無しさん 2021/09/18(土) 18:58:40.37 ID:3n3sND0r
挨拶を普通にするなら無視とは言わんでしょ
休み時間や登下校、放課後に仲良しグループで固まるのも普通
そこにソリの合わない距離感の違う人を混ぜてあげないといじめというならそれは違うな
休み時間や登下校、放課後に仲良しグループで固まるのも普通
そこにソリの合わない距離感の違う人を混ぜてあげないといじめというならそれは違うな
586 : おさかなくわえた名無しさん 2021/09/18(土) 17:23:55.71 ID:F8xJjbOt
>>576
職場でも嫌な人と顔合わせないといけないし、一緒に仕事しなきゃならないからね
学校だって同じこと
ついてこないで、は言い過ぎかなと思う
プライベートで仲良くする必要はまったくないけど、学校にいる間は上手くやるように教えるのも必要だと思うわ
ただそれによって他の子との関係が悪化するようなら、無理しなくていいし
定期的に注意されようと避けてる感は出してていいんじゃない？
職場でも嫌な人と顔合わせないといけないし、一緒に仕事しなきゃならないからね
学校だって同じこと
ついてこないで、は言い過ぎかなと思う
プライベートで仲良くする必要はまったくないけど、学校にいる間は上手くやるように教えるのも必要だと思うわ
ただそれによって他の子との関係が悪化するようなら、無理しなくていいし
定期的に注意されようと避けてる感は出してていいんじゃない？
587 : おさかなくわえた名無しさん 2021/09/18(土) 17:42:17.22 ID:kxqscrhO
>>576
仮にＡに問題行動が多かったり、それらに対して娘さん達が
Ａに対して止めてほしいと何度か伝えたりした揚げ句のことなら理解はできるけど、
何となくイヤだとか虫が好かないってことで仲間内で示し合わせて
急に距離を取ったんなら、Ａの視点から見りゃ凄く傷つくし無視という形のイジメでしょ
Ａが嫌で距離をとりたいならそれはそれで良いけど、悪者扱いになるのも
致し方ないんじゃないかね
恨まれず悪者にならずに距離を置こうってのは些か虫が良すぎる
仮にＡに問題行動が多かったり、それらに対して娘さん達が
Ａに対して止めてほしいと何度か伝えたりした揚げ句のことなら理解はできるけど、
何となくイヤだとか虫が好かないってことで仲間内で示し合わせて
急に距離を取ったんなら、Ａの視点から見りゃ凄く傷つくし無視という形のイジメでしょ
Ａが嫌で距離をとりたいならそれはそれで良いけど、悪者扱いになるのも
致し方ないんじゃないかね
恨まれず悪者にならずに距離を置こうってのは些か虫が良すぎる
590 : おさかなくわえた名無しさん 2021/09/18(土) 20:07:14.76 ID:vgefJlkt
>>587
注意って友達として関係を続けたい相手にするもんだよ
自分から何が悪かったのかとか何が原因か聞きに行っても無視されたら
腹立つだろうけどAは別にそういうことを主張してはいないみたいだし
報告者も娘寄りな書き方をしてるとは思うが
先生がちゃんと事情聞けばいいんじゃねって感じ
注意って友達として関係を続けたい相手にするもんだよ
自分から何が悪かったのかとか何が原因か聞きに行っても無視されたら
腹立つだろうけどAは別にそういうことを主張してはいないみたいだし
報告者も娘寄りな書き方をしてるとは思うが
先生がちゃんと事情聞けばいいんじゃねって感じ
593 : おさかなくわえた名無しさん 2021/09/18(土) 21:26:42.03 ID:cNDd8MBm
>>576だけど意外と娘が悪いようなレスが多くて驚いた
娘は最初はAと話すと嫌な気分になるみたいな事を言っていたけど
ゆっくり話を聞いてみたらAはいわゆるマウントしてくるらしい。
あとちょっとしたことを小馬鹿にしてきたり
（テストのケアレスミス等をばっかじゃないのー？と言われたりするらしい）
そういうことが積み重なって新学期からは友達やめようと思ったみたい。
そういうのうまくやることも大切って意見もわからなくないけど
まだ小学校低学年だし、友達付き合いをやめたいことをいじめだというのなら
Aと付き合わなくちゃいけないことはもはやそれはAが
うちの娘をいじめているのと変わらないんじゃないかと思う。
こんなもんいじめられてるって言ったもん勝ちじゃないの？って思ってしまう。
Aに直接「あなたのこう言うところが嫌」と言わなかったのは
それが悪口になってしまうと思ったからじゃないかな。
でも関わると嫌な気分になるから関わらないように娘なりに
精一杯伝えたのが「ついてこないで欲しい」
って言葉だったんだと思う。
娘にはずっと嫌な人やあなたを大切にしてくれない人と
無理に付き合う必要はないと教えているし私はそれは間違ってないと思ってる。
大人だってこの人と関わりたくないなって思ったら連絡を断つこともあると思う。
子供がそれをできなきゃ逃げ場がないんじゃない？
来週また当事者とその保護者で話し合いがあるから本当に憂鬱。
娘は最初はAと話すと嫌な気分になるみたいな事を言っていたけど
ゆっくり話を聞いてみたらAはいわゆるマウントしてくるらしい。
あとちょっとしたことを小馬鹿にしてきたり
（テストのケアレスミス等をばっかじゃないのー？と言われたりするらしい）
そういうことが積み重なって新学期からは友達やめようと思ったみたい。
そういうのうまくやることも大切って意見もわからなくないけど
まだ小学校低学年だし、友達付き合いをやめたいことをいじめだというのなら
Aと付き合わなくちゃいけないことはもはやそれはAが
うちの娘をいじめているのと変わらないんじゃないかと思う。
こんなもんいじめられてるって言ったもん勝ちじゃないの？って思ってしまう。
Aに直接「あなたのこう言うところが嫌」と言わなかったのは
それが悪口になってしまうと思ったからじゃないかな。
でも関わると嫌な気分になるから関わらないように娘なりに
精一杯伝えたのが「ついてこないで欲しい」
って言葉だったんだと思う。
娘にはずっと嫌な人やあなたを大切にしてくれない人と
無理に付き合う必要はないと教えているし私はそれは間違ってないと思ってる。
大人だってこの人と関わりたくないなって思ったら連絡を断つこともあると思う。
子供がそれをできなきゃ逃げ場がないんじゃない？
来週また当事者とその保護者で話し合いがあるから本当に憂鬱。
594 : おさかなくわえた名無しさん 2021/09/18(土) 21:58:41.25 ID:xfVG1keP
>>593
たいへんだね。たぶんそのAってのは、そのうち自滅するんじゃないかな・・
あっちからもこっちからも疎まれて。
だから、まぁ、ちょっと時間はかかるかもしれないが、必要最低限の言葉はかわすだけにして
基本的にはシカトするスタンスでいけば。
相手の土俵に乗らないようにするのがキモかな。
たいへんだね。たぶんそのAってのは、そのうち自滅するんじゃないかな・・
あっちからもこっちからも疎まれて。
だから、まぁ、ちょっと時間はかかるかもしれないが、必要最低限の言葉はかわすだけにして
基本的にはシカトするスタンスでいけば。
相手の土俵に乗らないようにするのがキモかな。
595 : おさかなくわえた名無しさん 2021/09/18(土) 22:16:01.64 ID:G2LE7dgg
>>593
Aに対して既に色々積み重なってたとか、そういう大事なところ書いてないからイジメに思われたんじゃないかな
最初からキチンと書いてればイジメには取られない内容なのに。
Aに対して既に色々積み重なってたとか、そういう大事なところ書いてないからイジメに思われたんじゃないかな
最初からキチンと書いてればイジメには取られない内容なのに。
596 : おさかなくわえた名無しさん 2021/09/18(土) 22:19:03.62 ID:X8gNw0qe
「ついてこないで欲しい」
ここだけだったら確かに突然友達にハブにされた可哀想な子
ここだけだったら確かに突然友達にハブにされた可哀想な子
597 : おさかなくわえた名無しさん 2021/09/18(土) 22:24:00.45 ID:Rqd2EeXA
色々と経緯はあってもＡの心を傷つけてしまう行動には違いないから、
Ａから恨まれたり周りからいじめと受け取られるリスクはある程度は甘受せざるを得ないのでは
周りからどれだけ理解してもらえたり悪者として認知されずかは、
娘の日頃の立ち振舞い・周りへの態度・人間忄生・工作力次第
Ａから恨まれたり周りからいじめと受け取られるリスクはある程度は甘受せざるを得ないのでは
周りからどれだけ理解してもらえたり悪者として認知されずかは、
娘の日頃の立ち振舞い・周りへの態度・人間忄生・工作力次第
598 : おさかなくわえた名無しさん 2021/09/18(土) 22:38:24.15 ID:n1Nbp0Y0
Aのしんどいところはあるのだろうし、それはそれで何かあるんだろうけど
それに対して付いてくるなと言うのも嫌に思われても仕方ないというか
片方が勧善懲悪にはならない事例だね
Aにも問題あると言う主張はわかるけど
Aだけが悪い自分の子には非はないはしんどい
付いてくんなという言い方以外の方法を一緒に考えて教えるのが親かな
それに対して付いてくるなと言うのも嫌に思われても仕方ないというか
片方が勧善懲悪にはならない事例だね
Aにも問題あると言う主張はわかるけど
Aだけが悪い自分の子には非はないはしんどい
付いてくんなという言い方以外の方法を一緒に考えて教えるのが親かな
600 : おさかなくわえた名無しさん 2021/09/18(土) 23:35:19.83 ID:nDddJnD/
仲良くしているフリというのも大切よ。
「本当に仲良くする必要は無いから、その場にいるだけの人として、輪の中にいれてやっておけ」
で良いんじゃない？
ってか、門物のイジメはすぐには発覚しないようにやるものだから。
「本当に仲良くする必要は無いから、その場にいるだけの人として、輪の中にいれてやっておけ」
で良いんじゃない？
ってか、門物のイジメはすぐには発覚しないようにやるものだから。
601 : おさかなくわえた名無しさん 2021/09/18(土) 23:39:17.90 ID:UAQM3H3D
娘さんもAに対してマウントとりしていて実はどっちもどっちな気がする
グループの他の子達にAが嫌と言ったり着いて来ないでって言える忄生格やコメ主の勝ち気な感じからの印象だけど
グループの他の子達にAが嫌と言ったり着いて来ないでって言える忄生格やコメ主の勝ち気な感じからの印象だけど
602 : おさかなくわえた名無しさん 2021/09/18(土) 23:43:14.46 ID:9/OqToyS
ついてこないでというのは娘さんが自衛のために絞り出した一言で、
何故そこに至ったのかは詳しく説明しなきゃいかんだろうし(もうしてるかもしれないが)
Aがキツい言葉を抑えるようになったとしても今までと同じように
付き合えるかはわからないよね
心の中の問題なんて強制してどうにかなるはずもないし
話し合いに加わる先生や親御さんはこれまでの人生で合わないな、
っていう人に遭遇したときどうされてきたのか聞いてみたいね
無視はよくないが小さい子に表面を取り繕えってどうやって教えたらいいんだろね
先生が他のクラスメイトなり学級委員なりにAがぼっちにならないよう
声をなるべくかけてあげてほしいって言うのが先ではないかと
それもうまくいかなかったのかな
何故そこに至ったのかは詳しく説明しなきゃいかんだろうし(もうしてるかもしれないが)
Aがキツい言葉を抑えるようになったとしても今までと同じように
付き合えるかはわからないよね
心の中の問題なんて強制してどうにかなるはずもないし
話し合いに加わる先生や親御さんはこれまでの人生で合わないな、
っていう人に遭遇したときどうされてきたのか聞いてみたいね
無視はよくないが小さい子に表面を取り繕えってどうやって教えたらいいんだろね
先生が他のクラスメイトなり学級委員なりにAがぼっちにならないよう
声をなるべくかけてあげてほしいって言うのが先ではないかと
それもうまくいかなかったのかな
引用元:https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1630207251/