516 :鬼女の浮気速報 2020/08/08(土) 21:42:13 ID:M/Y+Culk.net
とても悲しくて悔しい思いをしたので吐き出させて下さい！
最近、念願の2人目ができたんですが姑に報告したら、こんな経済状況で2人目作るなんて長女ちゃんが可哀想って言われました。
義実家は結構裕福なのにケチで我が家への援助は一切なし。
そして、義弟は夫婦で国家資格持ちで裕福なんですが、明らかに我が家への対応と色々違うんです。
まず、義弟たちは正式に結納もやって結納金も500万円用意したと聞いたのに私たち夫婦にはやってくれませんでした。
義弟の子は小学校から私立なので、長女も通わせたいって相談したら、学費払えないし分不相応な学校行っても長女が辛い思いするだけって却下。
義実家との縁切ってもいいですかね？
最近、念願の2人目ができたんですが姑に報告したら、こんな経済状況で2人目作るなんて長女ちゃんが可哀想って言われました。
義実家は結構裕福なのにケチで我が家への援助は一切なし。
そして、義弟は夫婦で国家資格持ちで裕福なんですが、明らかに我が家への対応と色々違うんです。
まず、義弟たちは正式に結納もやって結納金も500万円用意したと聞いたのに私たち夫婦にはやってくれませんでした。
義弟の子は小学校から私立なので、長女も通わせたいって相談したら、学費払えないし分不相応な学校行っても長女が辛い思いするだけって却下。
義実家との縁切ってもいいですかね？
517 :鬼女の浮気速報 2020/08/08(土) 21:45:19 ID:uCZmEwVF.net
つりかな
519 :鬼女の浮気速報 2020/08/08(土) 22:13:29 ID:moMYXH/v.net
どこをどう突っ込んでいいのやら
マジレスするなら親を当てにしないで縁切って自分たちでできる範囲で生活したほうが気が楽 あとから恩着せがましく言われたり老後見ろなんて言われたらたまったもんじゃない
マジレスするなら親を当てにしないで縁切って自分たちでできる範囲で生活したほうが気が楽 あとから恩着せがましく言われたり老後見ろなんて言われたらたまったもんじゃない
518 :鬼女の浮気速報 2020/08/08(土) 22:11:28 ID:M/Y+Culk.net
よく言う孫差別について真剣に悩んでます
さすがに2人目を否定された発言は我慢の限界です
さすがに2人目を否定された発言は我慢の限界です
520 :鬼女の浮気速報 2020/08/08(土) 22:14:13 ID:moMYXH/v.net
義弟さんとこは内孫で男の子なのかな？それだったら納得
521 :鬼女の浮気速報 2020/08/08(土) 22:15:05 ID:M/Y+Culk.net
旦那は長男で、義弟のところも女の子です
523 :鬼女の浮気速報 2020/08/08(土) 22:20:40 ID:B4Wvi1Da.net
長男が極貧で次男が裕福ってことは独身時代に長男が金銭面含め色々やらかしてたり結婚前に手土産とか礼儀欠けてたりしなかった？
522 :鬼女の浮気速報 2020/08/08(土) 22:17:32 ID:3HLyLEAA.net
結納金500万は旦那さんが別のところで使ってるんじゃないの？
進学とかそういうので
あと私立の入学金や授業料は義弟夫婦が自分たちで払ってるんでしょ？
あなたも自分たち夫婦のお金で私立に通わせるってんなら誰の文句も聞かなくていいのでは？
進学とかそういうので
あと私立の入学金や授業料は義弟夫婦が自分たちで払ってるんでしょ？
あなたも自分たち夫婦のお金で私立に通わせるってんなら誰の文句も聞かなくていいのでは？
524 :鬼女の浮気速報 2020/08/08(土) 22:26:49 ID:NB1eeP9W.net
要は自分らに頼らないで自活しろと義実家は言いたいんじゃない？
昔旦那が同等の額を親に借りたとかない？
昔旦那が同等の額を親に借りたとかない？
525 :鬼女の浮気速報 2020/08/08(土) 22:40:57 ID:M/Y+Culk.net
結納金に関しては、義弟のお嫁さんも裕福なお嬢様だったので盛大にやったと聞きました。
私は極貧まで行かなくても貧乏な家庭だったので、結納やるとお返しとか気にして大変だろうからやらないってことだったみたいです。
私立小の学費は義弟夫婦が払っていますが、いとこ同士に差がつくのはかわいそうなので、
私としては義実家が援助してくれるのを期待していました
私は極貧まで行かなくても貧乏な家庭だったので、結納やるとお返しとか気にして大変だろうからやらないってことだったみたいです。
私立小の学費は義弟夫婦が払っていますが、いとこ同士に差がつくのはかわいそうなので、
私としては義実家が援助してくれるのを期待していました
526 :鬼女の浮気速報 2020/08/08(土) 22:44:26 ID:3HLyLEAA.net
>>525
従兄弟同士の格差なんて生まれるものだよ
その差を義実家に埋めてもらおうってのはおかしい
貧すれば鈍する、完全に乞食意識になっちゃってない？
従兄弟が習い事を始めたら義実家に手助けしてもらうの？従兄弟がいい服を買ってもらったら義実家に買ってもらうの？
違うでしょ
視界に入れるからむかつく
引っ越して疎遠にするのが心身ともに幸せだと思うわ
従兄弟同士の格差なんて生まれるものだよ
その差を義実家に埋めてもらおうってのはおかしい
貧すれば鈍する、完全に乞食意識になっちゃってない？
従兄弟が習い事を始めたら義実家に手助けしてもらうの？従兄弟がいい服を買ってもらったら義実家に買ってもらうの？
違うでしょ
視界に入れるからむかつく
引っ越して疎遠にするのが心身ともに幸せだと思うわ
527 :鬼女の浮気速報 2020/08/08(土) 23:01:07 ID:B4Wvi1Da.net
乞食行為するのはちょっとね
見栄張ったてしょうがないんだからもう関わるの辞めた方が良いよ
多分義実家も介護とか同居は次男を当てにしてるだろうし
見栄張ったてしょうがないんだからもう関わるの辞めた方が良いよ
多分義実家も介護とか同居は次男を当てにしてるだろうし
528 :鬼女の浮気速報 2020/08/08(土) 23:23:06 ID:AFPOGm0y.net
外れの嫁だって思われてるね
531 :鬼女の浮気速報 2020/08/09(日) 06:31:34
身の丈にあった生活をしろと言いたいんだろうね、義母は。至極真っ当な対応だと思うわ
534 :鬼女の浮気速報 2020/08/09(日) 10:09:33 ID:/xbJBVS8.net
義実家全面的に悪くなくて草
いくら激貧でも人の金あてにするほど心も貧しくはなりたくないな
いくら激貧でも人の金あてにするほど心も貧しくはなりたくないな
535 :鬼女の浮気速報 2020/08/09(日) 10:45:34 ID:CbkpAmCL.net
全面的に悪くないとまでは言えないよ
兄弟で500万の差はでかい
そんな義実家頼らず疎遠になったらいいよ
子どもを従姉妹と張り合わせるのはやめてあげてね
兄弟で500万の差はでかい
そんな義実家頼らず疎遠になったらいいよ
子どもを従姉妹と張り合わせるのはやめてあげてね
530 :鬼女の浮気速報 2020/08/09(日) 00:27:05 ID:uOlE++TU.net
よそはよそ うちはうち それができないのなら疎遠にするしかない
当てにできない親の金引き出すこと考えるよりこれから資格とるなりなんなり収入につながること考えたりしたほうが前向きだわ
当てにできない親の金引き出すこと考えるよりこれから資格とるなりなんなり収入につながること考えたりしたほうが前向きだわ
536 :鬼女の浮気速報 2020/08/09(日) 12:43:26 ID:r8BYynHW.net
516です
色々な意見ありがとうございます。
500万円の差は大きいですよね…
義弟のお嫁さんは実家が病院をいくつか経営してるお金持ちで、結婚お祝いに自分の親からタワマンも買ってもらってました。
お金に全然困ってないんだから、結納金はむしろ私たちに欲しかったです。
その後も、義弟嫁実家にはお歳暮とかお中元のやりとりあるのに私の実家にはなし。
こういうところもモヤモヤして仕方ありません。
比べるなとの意見も多いですが、現実問題として親族で集まるとウチの子が不憫で仕方ないんです。
長男一家なのに冷遇されてるようで
色々な意見ありがとうございます。
500万円の差は大きいですよね…
義弟のお嫁さんは実家が病院をいくつか経営してるお金持ちで、結婚お祝いに自分の親からタワマンも買ってもらってました。
お金に全然困ってないんだから、結納金はむしろ私たちに欲しかったです。
その後も、義弟嫁実家にはお歳暮とかお中元のやりとりあるのに私の実家にはなし。
こういうところもモヤモヤして仕方ありません。
比べるなとの意見も多いですが、現実問題として親族で集まるとウチの子が不憫で仕方ないんです。
長男一家なのに冷遇されてるようで
537 :鬼女の浮気速報 2020/08/09(日) 12:53:38 ID:nzXQzwVF.net
親が弟のほうが好きなんだろうね、加えて嫁もいいとこの子だし
兄は空気扱いなんだから疎遠で正解
私立とか考えないほうがいい
兄は空気扱いなんだから疎遠で正解
私立とか考えないほうがいい
538 :鬼女の浮気速報 2020/08/09(日) 12:54:48 ID:nzXQzwVF.net
結納は相手実家への見栄だろうね
500万は高杉
500万は高杉
540 :鬼女の浮気速報 2020/08/09(日) 13:02:31 ID:FOt4juIY.net
>>536
結納の仕組み知ってる？500万貰えるわけじゃないよ
お歳暮お中元も送ってこられてそれ相応なもの送れるの？
結納の仕組み知ってる？500万貰えるわけじゃないよ
お歳暮お中元も送ってこられてそれ相応なもの送れるの？
542 :鬼女の浮気速報 2020/08/09(日) 13:10:40 ID:RBV8TQc2.net
結納するのにも嫁側もお金かかる事知らないんじゃないかな
格式高い所と結婚するなら結納ぐらいやるけど結納の半返しもちゃんとした振袖も用意出来るのかだよね
格式高い所と結婚するなら結納ぐらいやるけど結納の半返しもちゃんとした振袖も用意出来るのかだよね
543 :鬼女の浮気速報 2020/08/09(日) 13:18:26 ID:2SyqBRbS.net
そもそも結納は親同士でお金のやりとりする
結納したからって自分がお金貰えるわけじゃないよ
結納したからって自分がお金貰えるわけじゃないよ
546 :鬼女の浮気速報 2020/08/09(日) 13:44:59 ID:uOlE++TU.net
義実家さんも相手親に合わせてるだけで差別とかしてないと思う
まだ若いのか世間知らずなのか知らないけど御歳暮も御中元も貰ったらお返ししないといけないよ 近所から野菜等お裾分けもらったときもだよ 口では余り物だからお礼もお返しも要らないって言われてもだよ
まだ若いのか世間知らずなのか知らないけど御歳暮も御中元も貰ったらお返ししないといけないよ 近所から野菜等お裾分けもらったときもだよ 口では余り物だからお礼もお返しも要らないって言われてもだよ
544 :鬼女の浮気速報 2020/08/09(日) 13:25:43 ID:P0STd17L.net
人との付き合いが一番お金がかかるよね
何かいただけば相当分のお返しが必要
お金に余裕がないと付き合いも続けられないから疎遠になっていく
そういうのもわからずに、ただ人が何か得してる気がしてうらやましいっていうのは付き合いごとが多いひとからは卑しいと思われる事もある
対等な関係になれる訳でないおに物やお金ばかり欲しがってるように他人からは見えるのだから仕方ない
私も昔はそういうことが理解できてなかったけど
今後お返しができるような状況でなくなるからと付き合いを遠慮するお知らせを出すって人の話を聞いて学んだわ
何かいただけば相当分のお返しが必要
お金に余裕がないと付き合いも続けられないから疎遠になっていく
そういうのもわからずに、ただ人が何か得してる気がしてうらやましいっていうのは付き合いごとが多いひとからは卑しいと思われる事もある
対等な関係になれる訳でないおに物やお金ばかり欲しがってるように他人からは見えるのだから仕方ない
私も昔はそういうことが理解できてなかったけど
今後お返しができるような状況でなくなるからと付き合いを遠慮するお知らせを出すって人の話を聞いて学んだわ
549 :鬼女の浮気速報 2020/08/09(日) 15:16:31
つい最近妹が結婚して同じように上と下で格差があるけど当たり前に式の規模も違えば服装も違う。結納金もうちはなければ、お兄さんの嫁さんの家とはあり
やはり向こうは教授と弁護士夫婦の娘で、こちらは母子家庭の家の娘
そういうもんなんだよ、世の中。子供が私立公立で気にしてるのではなく、あなたが気にしてるんだよね？
簡単じゃない！あなたが産後一生懸命働いて中学受験させればいいのよ！下の子にももちろん同じようにお金かけてあげればいいよ！
…お金持ちだって降って湧いてるわけではなく努力して金掴んでるのよ。悔しいならそれをバネにして自分で稼げ。甘ったれすぎ。
やはり向こうは教授と弁護士夫婦の娘で、こちらは母子家庭の家の娘
そういうもんなんだよ、世の中。子供が私立公立で気にしてるのではなく、あなたが気にしてるんだよね？
簡単じゃない！あなたが産後一生懸命働いて中学受験させればいいのよ！下の子にももちろん同じようにお金かけてあげればいいよ！
…お金持ちだって降って湧いてるわけではなく努力して金掴んでるのよ。悔しいならそれをバネにして自分で稼げ。甘ったれすぎ。
550 :鬼女の浮気速報 2020/08/09(日) 18:50:42
中受に何の意味があるの
本人が望むならともかく相手がやるならこちらも、なんて子供のこと何だと思ってるのか
せっかく生まれてきた可愛い我が子なんだからもっと大切に育ててあげてよ…
本人が望むならともかく相手がやるならこちらも、なんて子供のこと何だと思ってるのか
せっかく生まれてきた可愛い我が子なんだからもっと大切に育ててあげてよ…
555 :鬼女の浮気速報 2020/08/09(日) 20:39:40 ID:r8BYynHW.net
>>550
中受じゃなくて、小学校受験です
姪は義弟嫁の出身校でもあるすごく有名な私立女子校の小学校に行きました
義弟嫁を見てると小学校からのお友達は皆成功してる人ばかりなのでウチの長女にも同じ学校に通って欲しかったです
家庭事情ですが、義実家は病院とか介護施設をいくつか経営してます
旦那は成績悪く高校中退した後に介護士になりました
義弟は義父や義母と同じく医師です
義実家にはどうして旦那も医師に育ててくれなかったのかと文句を言いたいくらいです
中受じゃなくて、小学校受験です
姪は義弟嫁の出身校でもあるすごく有名な私立女子校の小学校に行きました
義弟嫁を見てると小学校からのお友達は皆成功してる人ばかりなのでウチの長女にも同じ学校に通って欲しかったです
家庭事情ですが、義実家は病院とか介護施設をいくつか経営してます
旦那は成績悪く高校中退した後に介護士になりました
義弟は義父や義母と同じく医師です
義実家にはどうして旦那も医師に育ててくれなかったのかと文句を言いたいくらいです
539 :鬼女の浮気速報 2020/08/09(日) 13:01:20 ID:7alQXQe/.net
お中元とかのやり取りは終わりが見えないからやらなくていいと思うよ。やりたいなら自分の実家から送ってもらうといいと思う
長男次男っていうけど、そんなの気にしなくていいと思うけど。長男だろうが次男だろうが関係なく個人だし
長男次男っていうけど、そんなの気にしなくていいと思うけど。長男だろうが次男だろうが関係なく個人だし
541 :鬼女の浮気速報 2020/08/09(日) 13:10:29 ID:CbkpAmCL.net
>>536
親が不憫で仕方ないなんて思ってたら子も歪むだろうね
不憫な思いさせてるのはあなた達親で義実家のせいじゃないよ
親が不憫で仕方ないなんて思ってたら子も歪むだろうね
不憫な思いさせてるのはあなた達親で義実家のせいじゃないよ
560 :鬼女の浮気速報 2020/08/09(日) 21:19:52
案の定医師かー
長男だもん医師に育てたかったと思うよ 期待してたと思う
どういういきさつか分からんけどまだ義実家出入りさせてもらえるだけありがたいと思わなきゃ 下手すりゃ向こうから出禁くらって縁切りだよ
長男だもん医師に育てたかったと思うよ 期待してたと思う
どういういきさつか分からんけどまだ義実家出入りさせてもらえるだけありがたいと思わなきゃ 下手すりゃ向こうから出禁くらって縁切りだよ
556 :鬼女の浮気速報 2020/08/09(日) 20:55:14 ID:P0STd17L.net
>>555
思ってる事、すべてそのまま義実家に言えばいい
ここで愚痴っていても何も変わらない
多分、義理の良心はあなたの苦しみや考えを何も知らない
そういう人には、はっきりとした言葉で伝える必要がある
その結果が出たら、またスレに報告しに来てね
今のままでは、ただあなたの愚痴を聞くだけになるから
そろそろスレの住人も辟易してあなたが叩かれるだけだよ
思ってる事、すべてそのまま義実家に言えばいい
ここで愚痴っていても何も変わらない
多分、義理の良心はあなたの苦しみや考えを何も知らない
そういう人には、はっきりとした言葉で伝える必要がある
その結果が出たら、またスレに報告しに来てね
今のままでは、ただあなたの愚痴を聞くだけになるから
そろそろスレの住人も辟易してあなたが叩かれるだけだよ
557 :鬼女の浮気速報 2020/08/09(日) 20:56:03 ID:P0STd17L.net
ごめん、義理の両親ね
今すぐにでも電話して伝えるといい
頑張ってね、応援してるよ
今すぐにでも電話して伝えるといい
頑張ってね、応援してるよ
559 :鬼女の浮気速報 2020/08/09(日) 21:07:10 ID:06jz+6PF.net
中卒かー
散々才柔めたんだろうなぁ
散々才柔めたんだろうなぁ
561 :鬼女の浮気速報 2020/08/09(日) 21:29:50 ID:rVKqhnm2.net
>>555
旦那さんがもし医師になってたら出会わなかったかもよ。出会ったとしても医師ならそれなりの人と付き合ってだ可能忄生.もある。
ないものをこうなればいいって言っても仕方ないからこれから夫婦で子供のためにできることを考えていけばいいと思うよ。
旦那さんがもし医師になってたら出会わなかったかもよ。出会ったとしても医師ならそれなりの人と付き合ってだ可能忄生.もある。
ないものをこうなればいいって言っても仕方ないからこれから夫婦で子供のためにできることを考えていけばいいと思うよ。
570 :鬼女の浮気速報 2020/08/10(月) 01:41:02 ID:Zg1YQt8w.net
むしろよく結婚を許してもらえたね
というかよく結婚する気になったね
うちも実家は余裕ある方だけど代々医者の家系と縁続きになる勇気はないなw
身分不相応というか気後れして結婚したとしても関わりは最小限に抑えたいw
というかよく結婚する気になったね
うちも実家は余裕ある方だけど代々医者の家系と縁続きになる勇気はないなw
身分不相応というか気後れして結婚したとしても関わりは最小限に抑えたいw
571 :鬼女の浮気速報 2020/08/10(月) 09:23:19 ID:RIzX/Wod.net
>>570
今の時代、家の格とかは結婚に関係ないので
今の時代、家の格とかは結婚に関係ないので
581 :鬼女の浮気速報 2020/08/10(月) 11:31:40 ID:ldTFEMZK.net
>>571
登場人物の中でそう思ってるのはおそらくあなたの家族だけ
長男である旦那含め疎まれてる事に気付きなよ
登場人物の中でそう思ってるのはおそらくあなたの家族だけ
長男である旦那含め疎まれてる事に気付きなよ
562 :鬼女の浮気速報 2020/08/09(日) 21:30:55 ID:CbkpAmCL.net
>>555
旦那さん医者になってたらあなたと結婚してないと思う
旦那さん医者になってたらあなたと結婚してないと思う
568 :鬼女の浮気速報 2020/08/10(月) 00:01:41 ID:r4WOhTiD.net
>>555
いずれ病院や施設は義弟が相続するにしてもいくらかはもらえるだろうから、それを楽しみにしてればいいじゃない
しょうもない見栄のせいで縁切ったらもったいないよ
いずれ病院や施設は義弟が相続するにしてもいくらかはもらえるだろうから、それを楽しみにしてればいいじゃない
しょうもない見栄のせいで縁切ったらもったいないよ
572 :鬼女の浮気速報 2020/08/10(月) 09:37:09 ID:RTMlTmIo.net
皆のアドバイス大体同意だけど
このパターンだと、金はあっちで老後の面倒はこっちの可能忄生.大な気がする
うちの場合、義親じゃなく実親が差別激しくて金は弟、面倒はうちにばかり
身体不自由なストレスから威張り散らすのも嫁には出来ないから私ばかり
うちの場合はそこまでのお金持ちは登場しないし中卒でもないけど
嫁には気を使うし世話してもらいたくないんだって
だから気をつけた方がいいかなと思った
このパターンだと、金はあっちで老後の面倒はこっちの可能忄生.大な気がする
うちの場合、義親じゃなく実親が差別激しくて金は弟、面倒はうちにばかり
身体不自由なストレスから威張り散らすのも嫁には出来ないから私ばかり
うちの場合はそこまでのお金持ちは登場しないし中卒でもないけど
嫁には気を使うし世話してもらいたくないんだって
だから気をつけた方がいいかなと思った
573 :鬼女の浮気速報 2020/08/10(月) 09:43:36 ID:RTMlTmIo.net
あ、あなたの場合どちらも嫁の立場だけどさ
大事にされて結納500万も見栄を張る相手のお金持ちのお嬢さま
旦那が介護士のあなた
だと金はあっちばかりで介護だけは押し付けとかありそうだなーと
大事にされて結納500万も見栄を張る相手のお金持ちのお嬢さま
旦那が介護士のあなた
だと金はあっちばかりで介護だけは押し付けとかありそうだなーと
574 :鬼女の浮気速報 2020/08/10(月) 09:45:07
>>573
義親大金持ちなんだからそこまで将来の心配しなくていいでしょ
義親大金持ちなんだからそこまで将来の心配しなくていいでしょ
575 :鬼女の浮気速報 2020/08/10(月) 09:49:17
んだ。出来の悪い息子夫婦よりもよほど頼りになる人たち知ってるでしょう
介護施設経営してるくらいなんだから
介護施設経営してるくらいなんだから
577 :鬼女の浮気速報 2020/08/10(月) 09:57:22 ID:vY9Ruzt/.net
お金持ってたら有料介護施設の方がいいもんね
乞食行為してくる嫁なんて家に入れたくないだろうし
乞食行為してくる嫁なんて家に入れたくないだろうし
578 :鬼女の浮気速報 2020/08/10(月) 09:59:10 ID:RTMlTmIo.net
そっか、そうだね施設経営してるんだもんね
ちなみに、いとこは小学校受験するけどうちははなからそんなのは希望してない
面接に着て行く服だって大変
入ってからのお付き合いも相当お金かかるよ
うちは貧だから公立でも浮かないように服やお小遣い気をつけてあげなきゃと今からとても心配してる
私立なんて学費だけ出してもらっても到底通わせられないわ
ちなみに、いとこは小学校受験するけどうちははなからそんなのは希望してない
面接に着て行く服だって大変
入ってからのお付き合いも相当お金かかるよ
うちは貧だから公立でも浮かないように服やお小遣い気をつけてあげなきゃと今からとても心配してる
私立なんて学費だけ出してもらっても到底通わせられないわ
579 :鬼女の浮気速報 2020/08/10(月) 10:12:41 ID:RIzX/Wod.net
>>573
上にも書きましたが、旦那の実家は介護施設をいくつも経営してるので介護はプロに…という考えです
私たちに負担がかかることはありません
上にも書きましたが、旦那の実家は介護施設をいくつも経営してるので介護はプロに…という考えです
私たちに負担がかかることはありません
580 :鬼女の浮気速報 2020/08/10(月) 10:37:51 ID:MGV7SS0b.net
他人の金の使い方なんだし気に入らないなら近寄らないようにしたら？
そんなのどうしようもないよ
自分の親でもないわけだからね
そんなのどうしようもないよ
自分の親でもないわけだからね
583 :鬼女の浮気速報 2020/08/10(月) 12:31:40 ID:N+2qKm8y.net
手の届くところに大金持ってて裕福な生活してる人ががいるからそうなっちゃうんだよなぁ
今からでも遅くないから夫かあなたが医大に通って医師免許取ったら？そしたら認めてもらえるかもよ(ハナホジ)
今からでも遅くないから夫かあなたが医大に通って医師免許取ったら？そしたら認めてもらえるかもよ(ハナホジ)
引用元:mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1590112611/