はじめまして、皆さんに相談させていただこうと思い書き込みします
◆現在の状況 　妻が子供を連れて実家へ、別居状態が１ヶ月半。離婚要望されている。
◆最終的にどうしたいか 　できれば家庭を元にもどしたい。同じ屋根の下暮らしたい。
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）　35歳、会社員、年収750万ほど
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額） 　　33才、無職、年収なし
◆家賃・住宅ローンの状況　　　　　　　戸建住宅35年ローン、4年返済、6万/月ほど
◆貯金額、相談者・配偶者・共有 　　金は全て嫁まかせで実態把握していない
◆借金額、借金があればその理由 　　借金は住宅ローンのみ
◆結婚年数 　　　　　　　　　　　　7年
◆子供の人数・年齢・性別・連れ子の場合はその旨明記 　男児2人、3歳、5歳
◆親と同居かどうか・両実家との距離 　　　両実家から車で20分以内、別居
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由　　　なし

◆DVの内容
　ある晩食事中に次男がご馳走様をせずに遊びにいってしまったので、注意したが
　ご馳走様をせずたったままご飯を食べるので『そんな悪い子は出て行け！！』と
　玄関先まで子供を連れて行って外に出すまねをした。それをフォローしに来た嫁
　が何か話しかけたが頭が真っ白になり、後で聞いたらむなぐらをつかんで
　『お前もか！！』と怒鳴ったらしい。その日の晩に子供二人を連れて嫁は家を
　飛び出し実家に帰ってしまった。
　自分では精神的に時々記憶がなくなったり、最近おかしいのですぐに病院へ行って
　診断してもらったら、パニック症候群でパニック発作らしい。
　当初子供にフォローをして！と嫁が怒っていたが精神が追いつかず１０日ほど
　子供に会いにいけなかった。また、嫁から直して欲しい部分一覧表の提示があり
　月末までに直してくれなきゃ帰らないと言われた。
　その内容は自分のだらしないところやちゃんとできてないことの一覧だったが
　病気の治療薬を飲むとものすごく眠くなり、ほぼ一日中寝ていることになってしまい
　一月ほど会社を休んでしまった。その間に提示されたことをできるはずもなく時間が経過し
　別居状態になって２回目にあった時に『直すよ直すよはもういい！確証がほしい』と言われたが
　確証など提示することができない。
　３回目にあった時には少し話しが変わってきて『むなぐらをつかまれたことがトラウマになって怖くて
　帰れない。あなたが怖い。離婚してくれ』と言われた。

　自分としてはなんとか家庭をやり直したい。子供と同居したいのですがこれから
　どのように対処していくべきか。

◆DVの内容（追加）
　ここ最近妻と折り合いが悪く、無視・怒鳴るなどの精神的なDVは1週間ほど
　あった。

これでフシアナになったかな？

フシアナはＯＫ。
最近の妻との折り合いの悪い原因は何だった？

暴力の恐怖でパニック障害になるケースもあるからな。
自分もその種の病気持ちなら嫁が怖いという気持ちも理解してやれ。

その上でしばらく別居して治療を続けた方がいい。
拝み倒して嫁を自分の病院に同行して医者の説明を聞いて貰え。時間がかかる
事を納得して貰うんだ。必要なら嫁もカウンセリング受けたらいい。

２回目にあった時と3回目にあった時の間にどうも児童相談所とかDV相談所みたいなところへ行ってきたみたい。
そして帰れない理由が「自分の気持ちにある」と気づいたらしい。
だから離婚したいと。
自分としてはいろいろだらしないところも、指摘の部分も病気の要因が大きかったのできちんと治療して治った
ところや、努力して直したところを見てもらいたい。
メールで「もう愛していない」とか送ってきたけど、仮面夫婦でいいので子供と同居したいと
考えているんですけど、もはや離婚はさけられないでしょうか？

ずっとフシアナはしてなくていいぞ。

無理かどうかは嫁の気持ちしだいだろ。
恐怖が先に立って一つ屋根の下が怖いなら無理だ。
嫌いになっちまったら仮面夫婦でも同居は嫌な人間もいるしな。

折り合いが悪かったのは、結婚記念日にコンサートの予約をサプライズしておいたが
いざ一週間前に妻に言ったら
「子供の相手しないと。無理、忙しいし」とあっさり（しかも迷惑そうに）断られた。
実家すぐ近くなのに。ま、一方的に俺がスネたんで、ちょっと子供じみているとは思う。

やはり恐怖心が先に立ってしまうと難しいのか、、、

>>313
考えてみろよ。自分より力の強い奴（ボクサーとか）が殴るかもって場所にお前は行くか？
男女の腕力や体格差を考えたら、お前のした事はそんなもんだ。

なるほど、お前さんいつも嫁の自分の気持ちだけ優先して事を決めていないか？
丁度この前来ていた奴がそんな奴でコテも自己本位といったが同じタイプだ。
病気だけでなく、そうしたところが嫌われる理由だろう。
今回も嫁の恐怖や感情は無視して、自分は仮面夫婦でもいいとか言っているしな。

こういう奴は、決まって相手に罪悪感を抱かせてコントロールするんだ。

嫁は無職無収入の２児の子連れ。実家に行っているとはいえ、離婚は現実的じゃないと
思うのだけど・・・。
離婚してしまうと収入がないので子供や生活が心配です。
余計離婚できないなぁと思ってしまう。

なるほど、罪悪感を抱かせてコントロールするのなら
モラハラに近いな。
気づかないうちにモラハラもしているのかな？

>>318
もうすでにそれかと思われる発言は幾つかあるぞ。例えば317とか。

>>317
> 嫁は無職無収入の２児の子連れ。実家に行っているとはいえ、離婚は現実的じゃないと
> 思うのだけど・・・。
> 離婚してしまうと収入がないので子供や生活が心配です。

ぶっちゃけ、極論すれば、それはお前が判断することではなく、嫁が判断することなんだよ。
「金がないお前に離婚なんかできるもんか」って考え方が、既にある種の脅迫みたいなもんだ。
子供が心配なら、多額の養育費を送る、という解決法になる。

＞嫁は無職無収入の２児の子連れ。実家に行っているとはいえ、離婚は現実的じゃないと
　思うのだけど・・・。

この寺でその種の発言をした男が両手では足りないがみんな見事に離婚している。
しかも離婚して生活に困った嫁は報告が無くて好転した嫁の話は幾つもあった。
現実的と思ってないのはお前だけだ。

相手の恐怖や感情を考えた場合、時間をかけて一緒にいられるようになるまで
待つべきなのだろうか。
ただあいてが離婚をあせっているようだが、その真意が分からない。
そんなに急いで決めることでもないだろうし。

感情が高ぶったら頭が真っ白になって激高する男と
２児抱えていっしょに生活できるわけないじゃん・・・
記憶がなくなるってことは反省もできないわけだし

>324
自分もそう思う、客観的にみることができないからここで客観的
意見を聞いている。
>323
確かにそう思う。でも７年で１回しかない。
そうなったのには理由があって、会社でパワハラを５年ほど受け続けて
去年頭の中のネジが吹っ飛んだ気がするような出来事があり、それから
時々感情コントロールが効かなくなり、突如泣いたり、頭真っ白になったり
するようになった。
今はもう治ったよ、と思っている

>>335
パワハラで感情コントロール効かなくなった経験あるんだから、
一回のDVで「二度とあんな目に遭いたくない」と思う他人の気持ちは理解できると思うが。

理解できると思うけど、、、それをどうやって信頼回復すればいいのか
分からない。
もう無理なん？絶対無理なのかなぁ

>>339
お前はそのパワハラした張本人を、今から信頼して一緒に生活したりできるわけ？

>>339
＞ 理解できると思うけど、、、

思ってて出来るなら医者も努力もいらない。
そんな発言してる現状じゃ無理だと思う。

子供に対する影響を考えたら早いほうがいいと嫁が判断したんだろう。
おまえは、自分基準でしか考えられないんだな。

ぶっちゃけ多額の養育費を払う甲斐性がない。
そこまで稼げない。

>>327
養育費払えないって、今までどうやって生活してきたんだよｗ

＞ぶっちゃけ多額の養育費を払う甲斐性がない。

養育費＜＜今までの生活費だぞ。
それが払えないのなら結婚を続けても生活費が足りないだろ。
だったら嫁が離婚したら子供が困るから続けろと言う意味がないじゃないか。

>>327
子供の生活心配じゃないなら、それなりに払えばいいじゃん。
要するに>>317は子供や嫁への本心の心配じゃくて、それじゃ嫁は出てけないなと
他人にも言ってもらって安心したかっただけか？

>>327
年収で750あるんだし、ローン+一人ギリギリの生活費の残り全部出したら、それなりになるだろ。

養育費＞＞今までの生活費
かと思っていた・・・。

>>338
但し今までの生活費が法外な額なら養育費の方が高くなるぞ。
そうでなければ養育費は収入に応じて決められから弁護士に相談すればいい。
ついでに今回はお前が有責だから慰謝料もいる。

直して欲しい一覧とやらの内容ｋｗｓｋ

あと、パニック障害の薬の内容も。
ふつう、初診でそんな一日寝ちゃうほどの量が出ることは無いと思うんだが。
あと、いわゆるパニック障害とはかなり違うようだが、それについて何か言われたか？

自分はパワハラの事実は時間が解決してくれた、、、、。
病気自体は３年ほど治っていなかった。
おかしいと気づきながら３年病院に行かなかった。
それも悪かったんだろうな。

ドグマチールとバランスって薬とメイラックスでた
記憶なくなるのも、突然泣いてしまうのも典型的なパニック発作ですって
言われた
診療内科ではなく神経科に行ったわけだが・・。

それまで毎日重かった体、ずっと痛かった背中、重い首・肩
重い頭、後ろ向きな考え方、、、
薬もらって飲んだら一気に消えたのでびっくりした
世界は楽しいんだなーって思えた。それまでは自分自身に必タヒ過ぎて
タヒにたいわーとか思ってたな

＞診療内科ではなく神経科に行ったわけだが・・。

精神科の方が向いているぞ。

>>346
嫁の胸倉つかんで怒鳴ったってちゃんと言ったか？

>>355
言った
>>353
まだ薬飲んでいるけど治ってないのかな、何かきっかけがないと起こらない
>>352
気持ちはもっとかまいたかった。が、心と体が動かなかった。

直して欲しい一覧の内容だが
まー鬱っぽくなっていたので、休日は部屋引きこもりだったわけなんですよ。
・子供ともっと遊んで欲しい　・叱ったらフォローする
・だらしない生活態度を改めるなど・・・

>>348
「など」で総括したら、一覧とは言わないぞw

>>348
子供を普段からかまわなかったのか。
それで切れた時だけ叱ったりしたらそれこそ子供がパニックになる。
子供と暮らしたいとかいうから、子供だけは大切にしてたかと思ったら・・・・・。

そういえばここで「子供の為に別れない」という奴は大概聞いて行くと自分の為だったな。

たった一ヶ月程度の通院でパニック障害が治る、ねえｗｗｗ

>>358
> 何かきっかけがないと起こらない

だったらむしろ離婚する方がいいって気がするが。
嫁や子供と一緒に生活してたら、お前の思い通りにならないことなんて、いくらでも起きるし。

>>360
　NGワードみたいなのがあって、それに引っかかると怒ったりするようだ。
　「お前は必要ない」「お前だダメだ」見たいな事言われると起こる

>>370
そのせりふ、お前さんの両親、祖父母か血縁者に言われたことないか。

>>371
いや、元上司に散々言われた

>>372
今は起こらないよ

>>370
だったら直ってないじゃないか。ずっと嫁や子供は口を聞くたびに地雷踏まないか
ビクビクして過ごさなきゃいかん。それじゃ嫁や子供の精神衛生上良くないだろ。

自分だけでなく嫁や子供の気持ちも大切に考えたら諦めるほかない。

>>374
そんな保証ないだろうが。
っつーか、嫁から見たら、「起きない保証がない、そんな証拠あるのか」と見えるわけでさ。

＞今は起こらないよ

嫁や子供と別居しているからな。
この前と同じ状況になれば出るかもしれん。
その状況で何度もテストしてない以上出ない保証はない。
少なくとも子供や嫁はそれに怯えて暮らさなきゃいけない。

証拠なんて作れない、、それ言われると黙るしかないね

まるで一回病気になったら二度と治らないみたいじゃないか。
そんなことないでしょ

>>380
パニックだけなら直る。ただし年単位の治療が必要。
それに加えてマダオの場合は平素の家族への自己中な振る舞いがある。
正直薬で治せない分自己中な性格の改善は難しい

>>381
そうです。そのとおりですが、再構築をあきらめたら即離婚で終わりです。

>>385
自己中・・・・努力します

>>380
「治る見込みがない」「再発」って選択肢がないのか？
嫁にはその選択肢がもうあるんだよ？
解る？

はっきり言うと現状じゃ無理だ。

お前の希望通りにしたら、嫁と子供壊れるぞ。

いやーなんか離婚した方がいいって結論になりそうだが、、、。
やり直したいんですけど。

>>359
そんなこと言われても俺達にはどうしようもないんですけど

>>359
だからさ、DVやった時点で、離婚に関する一切の選択権はお前になくなって、
あっちが決めることになっちゃったわけよ。

>>359
お前を叩くために聞いてるんじゃない。
修復可能か不可かを判断している。

その上で正直第3者から見て、難しいと思える。
理由が何であれ1度暴力が出てしまったわけで、嫁は子供を最優先で守りたいんだろ
そしてお前の病に向き合う精神的な余裕もないんじゃないかと思う
こればっかりは、相手次第なのでしょうがない。

>>359
だからさー、お前にパワハラやりまくった奴の顔思い浮かべて、どうやったら
毎日そいつの顔を見て楽しく一緒に24時間仕事できるか、方法考えろってば。

＞いやーなんか離婚した方がいいって結論になりそうだが、、、。
やり直したいんですけど。

お前に都合のいい言葉だけ聞きたい。再構築の魔法の言葉だけ教えろってか？
そんな方法ないから教えられない。

そういう自分の気持ちだけしか考えられないから逃げられかけているんだろ。

>>361-369
すごく参考になった
ありがとう

整理しよう。嫁が別れたい理由は幾つもある
1、ＤＶ
2、普段からの生活態度（だらしない、子供を無視）
3、妻や子への思いやりの欠如（モラハラ発言もあり？）

今回のＤＶの原因だけ直しても、性格や生活態度が直らないかぎり無理だ。
自分の感情や都合だけ考えれて嫁や子の気持ちを無視してきた付けだ。
大体これで再構築したいのだって、相手の感情無視の自分の気持ちだけだしな。

>>388
嫁が諦めてる中、再構築するにはどうしたらいいと思う？

>>390
いかに治ったか、を時間をかけてアピールしていくしか方法はないと考える
誠実な態度と、ちゃんとした生活を取り戻し、日常生活を見せていって
アピールする。
安心できるようじょじょに。

>>392
やっぱり今のお前は救えない。それだけかよ。
長い時間かけてアピールするなか、嫁と子供はどんな気持ちでいるか考えられないだろ？考えたか？

アピール頑張りたくて接点持って嫁子供が壊れていくのと

離婚のんで月一でもいいから面会貰って子供の成長見守るの

どっちがいい？今現状のお前が出してくれた答えから予想出来る未来は上記２つしか考えられん。

>>398
結論は２番目か、、、

>>388
それじゃ「俺の別れたくない気持ち」しか優先してないじゃないか。
嫁は再構築望んでないんだろ。嫁の気持ちは考えられないのか？
それじゃ嫁が離婚訴訟起すしかないな。

>>391
調停離婚か・・・。
そうなったらそっちのほうがすっきりするかもな。

>>396
どうしてすっきりするんだ？何を考えている？
調停は家庭裁判所の管轄だから調停記録が残るぞ。
ＤＶや今までの嫁や子への態度が話し合いに出て調停委員が聞くしな。

>>396
っていうか、当然調停、それでもお前がゴネたら当然裁判、だぞ？
その間、あっちは気持ちはカタがついてるのに、状況や立場が宙ぶらりんのままで、
半端な生活を余儀なくされる。

・相手の気持ち（恐怖心など）をもっと思いやること
・その上で話をすること
・何とか信頼してもらえるように別居状態から時々アプローチしていくこと
・自分の生活態度や病気は改めること
・基本的に自分には選択権はない

こんな感じか、、、

あのな、病気だろうがなんだろうが
人に迷惑かけたりましてや暴力ふるってしまったりしたら速攻謝らなきゃなんないんよ。
まして大事な妻子なんだろ？
その当時は診断も下ってなかったよな？

それなのに一週間も放置して、それから病気だから仕方なかったなんて言っても無駄。
おそらく嫁は詐病だと思ってるよ。まあ仕方ないよな。

今後も一緒にいれたとしても
「病気だから」って言い回しは絶対避けたほうが良いぞ

つか自分の両親には相談したのかな・・

>>404
親への報告は後でいいだろ。双方大人の夫婦だぞ。
親がどうしても回避もできないだろうしな。

子供を盾にしてバツイチ付くのを防ごうとするただの駄々っ子に見えてきた

いや、でも子供と同居して成長を見届けたいぞ
それは真剣にそう思う。

でも育てる気はないんだろ。

ありますよ！

だらしない生活送ってたマトモに父親らしい事してない男の元で
どんな成長すんだろな、子供。

つーか嫁はいらねーのかよ？

まぁ親権すら望みないが。

土日は公園に父子３人で遊びに行ってたよ、、、
まったくしてないわけじゃないよ。
平日も帰ってきたらトランプやカルタしてたし、、、

>>417
それは子供と遊んだ、或は　子供に遊んで貰った　という。

育児とは衣食や病気の看病等子供の世話をすることだ。
小さい時は大便の始末も含めて。お前は育児実績がゼロと同じだ。

>>419
たしかにな・・・
メシくわす、服を着せる、風呂に入れる、シモの世話する

まったくやってないわけじゃないが、もっとすべきだと自分でも
思う

>>417
思いで語るのはほどほどでいいよ。

マダオが「これから」色々としたいことは、マダオ自身が「今まで」ぶちこわしまくったってことはわかるな？
それが理解できているなら病院は大人しく通っているものだが、それも出来てない時があんだろ。
お前本気で治したいの？

>>422
病院は定期で通ってる。最優先。
酒もタバコもやめた

>>425
酒とタバコを止めるのも、病院も自分の健康の為だ。恩着せがましくいうなよ。

>>426
はっ、そうだな
まったく勘違いするところだった

>>425
いままでの一日平均の酒の量とタバコの本数をかいてみようか

タバコ１箱
酒　ビール350ml１缶　寝るために飲んでた、寝れなくて

まとめるとベストアンサーは離婚で、少し我慢してもらえるなら
別居状態で信頼を回復していくというところか。

マダオ諦めたか。

①嫁実家突撃中
②両親に話しフルボッコ
③嫁と離婚に向けて話し合い
④叩かれすぎて壊れた
⑤寝た
⑥ネタ


①と④ではないことを祈る

薬も飲んでるというし都合のいい答えもない出ないから不貞寝だろ
②はパニックは後からとしても我儘に育てた親じゃ期待薄。
①もだが③もこの時間なら迷惑だろうな。それこそ地雷踏むみたいなもんだ。

この相談者の内容不思議と思わないか？
会社の上司の事がが原因でパニックになった＝発作の引き金が会社でもあった。
だのに上司や会社の同僚には胸倉掴んでどなったりしたとは書いていない。
選択的に子供と嫁の前で切れられるパニック発作なんてあるのか？

>>440
>>304をよむと時系列よくわからんｗ
別居中に病院にいって薬の副作用で寝っぱなし。
薬のせいにしてだらしないのをごまかしている感じだなｗ
副作用が強いなら医者に相談すべきだな。

>>440
いわゆるパニック障害とは違う感じがする
まあ精神科に関しては医師が100パー患者に言うわけじゃないからな。

パニック持ちではあっても本人のだらしなさ、元からの性格が一番の問題だと思ったわ。

そういえば以前にも真っ白になって嫁殴った奴が何人かいたな。
パニックは持っていなかったが、言動とかそこから垣間見える性格は似ていた。
ＤＶ男が別個に仕事が原因でパニックも発症しただけじゃないか？

書き込み禁止にされてた、、、連打して
いやいや、会社では人と話をしている最中で急に真っ白になる。
部下を叱る際に真っ白になるなど、自分でも「なんかへんだなぁ」と
思い続けていた。

>>444
それでその相手にも嫁にしたように胸倉つかんでどなったりしたのか？

人事面談中に悲しくもないのに泣き出すとか、そういうのもあった。
とにかく感情コントロールが効かない感じに時々なる

>>446
会社の人間の前→泣き出す
嫁→暴力
でＯＫ？真っ白に成る割にちゃんと選択的に相手によって対応変えていないか？
自分より弱い嫁には強く出て、会社の奴の前では弱くなる。

むなぐらつかんでってのは、ないな。そういえば嫁が最初で最後だな。
会社では人間性を否定するような暴言を吐くとか、モノにあたるとか
そんな感じ

まぁ病気の話はこれでやめようや、これ以上はメンへら板とかの範疇
なんでしょ

>>449
今まではＤＶは病気のせいと自分から盛んに言い立てて都合が悪くなったら
止めようとは身勝手の本性現したか。
口調まで急に逆ギレ調になっているし。

>>450
性格的なもので病気とは違うと？
>>451
いや、結構前スレで病気の話は板違いと言われたので。

＞いや、結構前スレで病気の話は板違いと言われたので。

それから長々とその話を続けたのは誰だ？
しかも先ほどまで会社で泣いたとか色々自分からかきこんでいたろ？
前に言われても都合がいいうちは病気のせいだと主張し続けてきたのにな。

病気の内容ばかり聞くから板違いでしょ。
病気による現象⇒結果の話をしているのであって、病気そのものの内容の
議論はしていない

>>454
自分から病気の話は進んでしていたろう。しかもそれがＤＶの原因と言っていた。
言い訳に病気を使うなら、その言い訳が妥当か当然取り沙汰されるよ。
言い訳に使えるうちは病気について放しますは自己中すぎる。

>>456
だからもうその話は前スレで終わっているでしょう。

>>457
前スレって、お前は30スレでも相談してたのか？　いつくらい？

一つ聞くが前スレって何だ？意味不明な事ばかり口走るが
お前はこのスレの>>３０３からじゃないのか？

何の議論か分からなくなってきたので今日はもう寝るよ

マダオ、論議しに来てるんじゃなくて相談しにきてるんじゃないのかｗ
こうやっていつの間にかすりかえるんだろうなｗ

前スレでパニックの発作なんて相談していた奴いなかったぞ。

それに終わっていたなら３０３以降、同情をかうモードたっぷりに話す事はないよな？

…薬飲んだんじゃね？

いいや都合が悪くなったＤＶ野郎にはよくある反応さ。
薬なら書き込みにポカはしても気分が安定するはずで好戦的にはならない。

そうそう、その辺から。
2ch用語わからなくてごめんねー。
それだけのこと。

こいつは、「前スレ」と「前に自分が書いたレス」の区別がついていないアホってことでいいのか？
まあそれは知らなかったで仕方ないとして、食い違ってると思うのなら「すまんが、自分はこういう
意味で書いているんだが違うのか？」と聞けばいい話。
それを「ごめんねー」とか「それだけのこと」で「自分は悪くない」という姿勢で流すのが、まさになんというか、
ここにくるハメになった原因が良く分かるな…。

>>465
書き込みを通して読んでても、最初は丁寧だけど、都合の良さそうな意見がないからか、
どんどん態度も言葉遣いもぞんざいになってきてるしな。

こういう態度ならパニックが無くても誰とでもうまくいく筈が無いよな。
困った事にこっちは薬で治せない。すぐに逆ギレするうちはカウセリングも期待薄だ。
これは嫁にとったら離婚しかないな。

それにしてもこの性格が人間関係しくじって病気にきっかけを作った可能性はないのかな。

きちんと謝れもしない奴が自分の発言の馬鹿さ加減に気がつくわけがない。
嫁の大切な物壊しても「ごめんねー、また買うからさー」で終わりか。
解決案を出しても解決にすらなってないのもある種すげーよ、馬鹿すぎて。

この流れはマダオに同情
言葉尻でフルボッコとは

パニック「状態」とかうつ「状態」って言い方、病人によっては「俺はパニック障害だ！」「うつ病なんだ！」と
つけあがる(？)から別の名称付けてほしい…と常々思う