432 :おさかなくわえた名無しさん:2017/02/07(火) 00:47:47.39 ID:9kJmWkUq
専業主婦をやってる嫁が熱を出して寝込んだ。
俺は専業主婦の仕事は家事なのだから、
嫁に家事を全てやってほしいと思っている。
嫁に家事を全てやってほしいと思っている。
そして実際すべての家事を負担してもらっている。
でも体調を崩すのは仕方がないので、
嫁が寝込んでいる間の食事は俺が作ったんだ。
嫁が寝込んでいる間の食事は俺が作ったんだ。
ただ掃除はしなかった。食事は食べなきゃならないけど、
掃除は体調がよくなってからしてくれればいいし。
掃除は体調がよくなってからしてくれればいいし。
同様に、皿洗いもしなかった。最低限食事は作ったけど、
皿洗いは体調よくなってから嫁ができることだから。
皿洗いは体調よくなってから嫁ができることだから。
ゴミ出しもしなかった。
そしたら嫁が、皿洗いや
ゴミ出しくらいしてくれてもいいんじゃないかと不機嫌。
ゴミ出しくらいしてくれてもいいんじゃないかと不機嫌。
また普段から俺が全く家事をやらないことを不満に思っていた様子。
正直甘えだと思うんだけど、俺がおかしいの？
主婦の仕事って家事でしょ？
俺が嫁のために仕事をしているように、
嫁も俺のために仕事をしてほしいと思うのはそんなにおかしいことなのか？
嫁も俺のために仕事をしてほしいと思うのはそんなにおかしいことなのか？
ちなみに子供はいない。
子供が出来たら子育てに関してはもちろん一緒にするつもりだよ。
子供が出来たら子育てに関してはもちろん一緒にするつもりだよ。
433 :おさかなくわえた名無しさん:2017/02/07(火) 00:51:52.29 ID:qXKRiu1D
>>432
プリマスレで住人が心行くまで聞いてくれるよ
移動をオススメ
445 :おさかなくわえた名無しさん:2017/02/07(火) 01:53:28.14 ID:nH3Fd/QH
>>432
汚れたお皿やゴミをそのままにしてたら汚いし気分良くないよ
普段はともかく体調悪いときくらいしてあげてもいいんじゃないかな
ちょっとの手間を惜しんで奥さんの機嫌損ねるより
手伝ってあげて旦那さん大好きって思ってもらった方が良くない？
手伝ってあげて旦那さん大好きって思ってもらった方が良くない？
452 :おさかなくわえた名無しさん:2017/02/07(火) 02:28:32.17 ID:kLeEXeGv
>>432
お前がおかしい
料理とは後片付けするまでが料理
一度も独り暮らしした事無いの？
ずっと実家で母ちゃんが飯作って茶碗洗ってくれてたの？
人生で一度も茶碗洗った事もゴミ出した事も無いの？
生ゴミが台所に溜まってても何とも思わないの？
頭おかしいって言われるレベル
466 :おさかなくわえた名無しさん:2017/02/07(火) 04:43:36.64 ID:2ApJFGUO
>>432
読んだ限り自分はあまりおかしいとは思わないけど、
こういうのは家庭によってルールや価値観が違うから正解はないと思う
こういうのは家庭によってルールや価値観が違うから正解はないと思う
あなたの世話を熱出た奥さんにやらせたわけではないんだよね？
成人した大人で仮に一人暮らしだったら
熱出たって一人で家のこともできる限りやるわけだし、
できない分は後回しにするだけだし
熱出たって一人で家のこともできる限りやるわけだし、
できない分は後回しにするだけだし
逆にあなたが風邪で仕事を休んだ時に
専業主婦の奥さんはあなたの仕事を肩代わりできるわけじゃない
専業主婦の奥さんはあなたの仕事を肩代わりできるわけじゃない
あなたの代わりに
その日のお給料に相当する額を稼いでくるわけでもないし
その日のお給料に相当する額を稼いでくるわけでもないし
個人的には洗い物なんて1日2日溜め込んだとしても
掃除だって特別な病気がなければ一週間しなくてもﾀﾋなないと思う
掃除だって特別な病気がなければ一週間しなくてもﾀﾋなないと思う
だから必ずしもあなたが悪ではないと思う
ただ問題はあなたの家族である
奥さんが不満に思ってることじゃないかな
奥さんが不満に思ってることじゃないかな
あなたの家族、今は夫婦二人のようなので
夫婦にとっての正解はあなた一人の考えではなくて
夫婦にとっての正解はあなた一人の考えではなくて
あなたと奥さん二人が納得できるラインだと思うよ
ここで何人があなたに反対、賛成、とわかったところで何にもならない
よほどの事情がなければ奥さんって
好きで大切にしたい相手だと思うけれど
好きで大切にしたい相手だと思うけれど
その大切にしたい相手が嫌がってることには
自分が納得いかなくても押し付けたりナ
アナアにせずちゃんと向き合った方が良いよ
自分が納得いかなくても押し付けたりナ
アナアにせずちゃんと向き合った方が良いよ
読んでてあなたも奥さんも
お互いへの思いやりを考えた上で不満を述べるべきだと思った
お互いへの思いやりを考えた上で不満を述べるべきだと思った
大切にするべき相手が熱出てるから
どちらの役割だ！とかどちらの仕事だ！とか抜きに、
どちらの役割だ！とかどちらの仕事だ！とか抜きに、
思いやりとして手伝ってあげるという行為があっても良いと思う
475 :おさかなくわえた名無しさん:2017/02/07(火) 07:11:19.00 ID:bWZm949Y
>>432
世の中もっと思いやりのある男忄生がいるから、
子供がいないならそっちに行きたくなるのも人情かもしれん
子供がいないならそっちに行きたくなるのも人情かもしれん
あなたの考え方や行動に
奥さんのことを思いやってる言動がないのが問題かな
奥さんのことを思いやってる言動がないのが問題かな
自分が自分が自分が
大切にされてないと思ってそのうち嫌われるパターン
多分今でも愛情は少なくなってると思う
476 :おさかなくわえた名無しさん:2017/02/07(火) 07:18:23.64 ID:bWZm949Y
あと、思ったのが本来仕事に行くべきの時に
休んで家にいるのは不平等かも
休んで家にいるのは不平等かも
奥さんにに家事とか面倒見る仕事を増やすだけだから
旦那側が熱だうが何だろうが、
外で勤務時間を過ごしてから帰ってくるなら平等かも
(外で休むのは勝手)
外で勤務時間を過ごしてから帰ってくるなら平等かも
(外で休むのは勝手)
でも、旦那が熱出したら奥さんは
普段の仕事とは増える手間で面倒見てくれるんだよね
普段の仕事とは増える手間で面倒見てくれるんだよね
ならたまの病気の時くらい
旦那側も日常生活くらいしたらいいのにと思う
旦那側も日常生活くらいしたらいいのにと思う
奥さんは自分の召使いではなくて、旦那は王様ではない
478 :432:2017/02/07(火) 09:12:38.26 ID:9kJmWkUq
>>432です
返信遅くなってすいません。
うーん・・・俺の言ってることそんなにおかしいかな。
>>466の言うとおり、俺の仕事の肩代わりが嫁にできないように、
嫁にも自分の仕事をきちんとやってほしいってだけなんだよ。
俺も体調崩して休むこともあるけど、
基本的には回復後に溜まった仕事
（嫁の場合は掃除や皿洗いに当たる）をやってるし。
基本的には回復後に溜まった仕事
（嫁の場合は掃除や皿洗いに当たる）をやってるし。
俺は専業主婦を会社員と同等の仕事だと
認識しているからこそ、きちんとやってほしいんだ。
認識しているからこそ、きちんとやってほしいんだ。
会社勤めなのにやることやらないでいたらクビでしょ？
それと同じ。
それと同じ。
こんなこと言ったらなんだけど、結婚して同一生計にして、
万が一離婚したら半分お金は持って行かれるわけだから、
俺と同じようにきちんと仕事をしてもらいたい。
万が一離婚したら半分お金は持って行かれるわけだから、
俺と同じようにきちんと仕事をしてもらいたい。
正直それでも、俺のほうが働いているとは思うけど、
別に無理矢理仕事を作って同等の苦労しろなんて言っていない。
別に無理矢理仕事を作って同等の苦労しろなんて言っていない。
家が綺麗で、食事が出てきて、
洗濯物ができてれば俺はそれで満足で、それ以上望んでいない。
洗濯物ができてれば俺はそれで満足で、それ以上望んでいない。
思いやりは持ってると思うんだけどな・・・
家事をしてくれない男忄生に思いやりがないんじゃなくて、
家事をしてくれる男忄生が甘やかしてるだけだと思う。
479 :おさかなくわえた名無しさん:2017/02/07(火) 09:27:42.20 ID:qXKRiu1D
>>478
だからさ、ここでウダウダ言ってるよりID:9kJmWkUqは
プリマ既男が独りで踊るスレ48
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1484270871/
に移動しろ
移動しないなら消えてくれ
480 :おさかなくわえた名無しさん:2017/02/07(火) 09:41:29.69 ID:WVY0N2NR
>>478
朝から釣りとか暇だね
481 :おさかなくわえた名無しさん:2017/02/07(火) 09:43:13.25 ID:alMhyuYA
>>478
ほんの5分10分誰かのために
何かしてあげるのがなんでそんなに苦痛なんだろう
何かしてあげるのがなんでそんなに苦痛なんだろう
誰かのためどころか、5分10分をケチって食べかすや腐った
生ゴミと機嫌の悪い妻と生活したがる神経もよくわからん
生ゴミと機嫌の悪い妻と生活したがる神経もよくわからん
482 :おさかなくわえた名無しさん:2017/02/07(火) 09:49:34.83 ID:BgZfMlhN
>>478
＞家が綺麗で、食事が出てきて、
洗濯物ができてれば俺はそれで満足で、それ以上望んでいない。
洗濯物ができてれば俺はそれで満足で、それ以上望んでいない。
なら離婚して家政婦雇えば
485 :432 478:2017/02/07(火) 09:54:42.99 ID:9kJmWkUq
>>432 >>478です
まじで？
俺そんなにおかしいこと言ってる？
うーん・・プリマってところに行ってみるよ。
※プリマ既男が独りで踊るスレ48より
318: えんぴつ ◆NMOgGXmfgU 2017/02/07(火) 10:01:26.60 ID:neK6GNHu0
ココには初めての書き込みなんで、
色々間違えていたら教えてください。
色々間違えていたら教えてください。
生活板の、下記スレッド >>432 >>478です。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1486006924/l50
おかしいのは俺と言われたのですが、
やはり俺がおかしいのでしょうか。
319: 最低人類０号 2017/02/07(火) 10:12:13.41 ID:HKbrrxdt0
>>318
社会人には熱を出したら仕事を休む権利はあるだろ
休んでいる間の仕事は他の人が変わってくれるだろ
それが認められない会社はブラック企業で法律違反だろ
納得した？
320: えんぴつ ◆NMOgGXmfgU 2017/02/07(火) 10:20:07.55 ID:neK6GNHu0
>>319
別に嫁に休むなって言ってるわけじゃないです。
だから、休んでいる間の仕事として、食事づくりは俺がしました。
でも掃除や洗濯、皿洗いなどは急を要する仕事ではなかったので、
それはやらなかっただけです。
それはやらなかっただけです。
仮に嫁が1か月とか休むとなったら、
それらのことも自分が代わりにやりますが、
1日2日休む程度であれば、やりません。
それらのことも自分が代わりにやりますが、
1日2日休む程度であれば、やりません。
会社でもそうかと思うのですが・・・
321: 最低人類０号 2017/02/07(火) 10:21:25.43 ID:EuYoKEJA0
>>318
おかしい以前に夫婦として冷たすぎ
寝込んでる間くらいやってやれよ
なにより掃除しない洗い物はたまっていくゴミも出さない
そんな中で生活できるお前が不潔で気持ち悪いわ
そんな中で生活できるお前が不潔で気持ち悪いわ
臭そうだから寄ってくんなよ
仕事だってお前が休んだら他の人が変わりにやってくれるだろ？
それと同じことだ
325: えんぴつ ◆NMOgGXmfgU 2017/02/07(火) 10:26:26.25 ID:neK6GNHu0
>>321
生活できない程汚くなるようであれば、
ゴミ出しや掃除洗濯もしますよ
ゴミ出しや掃除洗濯もしますよ
でも、1日2日寝込んでいる間掃除をしない程度で
部屋はそこまで汚くならないし、
洗濯も夫婦二人暮らしなので溜まりません
部屋はそこまで汚くならないし、
洗濯も夫婦二人暮らしなので溜まりません
回復してからやってくれればいいと判断しただけです
322: 最低人類０号 2017/02/07(火) 10:23:10.99 ID:cBW7pXlr0
具合が悪くなると何もしない嫁なんて離婚だ。
離婚。クビ。
離婚。クビ。
323: 最低人類０号 2017/02/07(火) 10:24:57.79 ID:kByXBpwI0
>>322
ブラック企業乙
324: 最低人類０号 2017/02/07(火) 10:25:15.16 ID:1P+BOaR70
>>318
そこまで嫁は専業主婦だから！
家事は嫁がやるべきって拒否するような事か？
家事は嫁がやるべきって拒否するような事か？
お前が会社休んだとして
必要最低限の事代やってあってさっさと仕事やれよって言われるのと
必要最低限の事代やってあってさっさと仕事やれよって言われるのと
できる限りの仕事やってあって
今日からまた宜しくって言われるの、
どっちが会社のために頑張ろうって思える？
今日からまた宜しくって言われるの、
どっちが会社のために頑張ろうって思える？
327: 最低人類０号 2017/02/07(火) 10:29:07.98 ID:/2yaDbdu0
>>318
入れ違いで向うに書いちゃったからこっちにも書き込むわ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＞会社勤めなのにやることやらないでいたらクビ
＞俺の仕事の肩代わりが嫁にできない
ってよく専業主婦に対して男の人が言うけど、
会社の仕事って一人でやってるんじゃないんじゃん
会社の仕事って一人でやってるんじゃないんじゃん
何かがあったときに同僚や上司、
部下がフォローしてくれたり自分もしたり
部下がフォローしてくれたり自分もしたり
そんなことはない、って思ってる人もいるかもしれないけど
結局社員一人雇うのに会社がなんだかんだで
環境を作ってくれてるわけでさ
結局社員一人雇うのに会社がなんだかんだで
環境を作ってくれてるわけでさ
例えば体調崩して
これまでどおりの働きができなくなったら即クビ？ 違うでしょ？
これまでどおりの働きができなくなったら即クビ？ 違うでしょ？
トラブル起きて人が足りなくなったら
まずは他の部署からヘルプが来たりするでしょ？
まずは他の部署からヘルプが来たりするでしょ？
「家庭」って、共同で維持するものじゃん。
だとしたらそこは会社と一緒でさ
だとしたらそこは会社と一緒でさ
２人で運営してる会社なんだよ。
その会社を維持するためにあなたが今は外で金を稼ぐ役割
その会社を維持するためにあなたが今は外で金を稼ぐ役割
奥さんがあなたのための
環境を維持するための仕事を分担しているだけであって
環境を維持するための仕事を分担しているだけであって
片方がたまたま上手く回らなくなったら、
ヘルプするのが所属している人間の「義務」なんじゃないの？
ヘルプするのが所属している人間の「義務」なんじゃないの？
会社内で部署異動とか上司部下の手伝いとか全部断るの？
「僕の仕事じゃないです！」ってそれこそクビでしょ
「僕の仕事じゃないです！」ってそれこそクビでしょ
ーーーーーーーーーーーーーーー
で、掃除や洗濯、皿洗いは急を要さないので、っていってるけど
それを判断するのはあなただけじゃないから。
奥さんが「掃除や洗濯、皿洗いは毎日必要」
奥さんが「掃除や洗濯、皿洗いは毎日必要」
「維持するためにこれもやってほしい」って言うなら
それは２人で価値観のすり合わせが必要
それは２人で価値観のすり合わせが必要
会社で仕事の優先順位決めるときに話し合いとかやったりしないの？
こういうこと言うと自分が社長で主婦は社員、
従ってればいいと思いそうだけど違うから
従ってればいいと思いそうだけど違うから
「共同経営者」だから
348: えんぴつ ◆NMOgGXmfgU 2017/02/07(火) 12:51:27.12 ID:neK6GNHu0
すいません、少し見なかった間にたくさんレスが・・・
>>327
急を要するかどうかは、
価値観の問題じゃなく、客観的な事実かと・・
価値観の問題じゃなく、客観的な事実かと・・
会社の例で例えるなら、
体調悪くなりました、休みます。2～3日で回復する予定です。
回復後にやっても問題ない仕事ですが、
私が休んでいる間にやっておいてくださいお願いします。
私が休んでいる間にやっておいてくださいお願いします。
って言うのと同じことですよね？
329: 最低人類０号 2017/02/07(火) 10:38:09.53 ID:ud5BA4bG0
うちも夫婦二人暮らしだけど、
毎日洗濯しないと洗濯機に入りきらないよ。
毎日洗濯しないと洗濯機に入りきらないよ。
2日もしなかったらたまって大変なことになりそう。
使用済みのタオルとか放置したら雑菌だらけで汚くなるよ。
使用済みのタオルとか放置したら雑菌だらけで汚くなるよ。
掃除はまだわかるけど、皿洗いは料理とセットだと思う。
料理だけ作って皿を洗わないなんて、
トイレに行って拭くどころかパンツも上げずに出てくるレベル。
料理だけ作って皿を洗わないなんて、
トイレに行って拭くどころかパンツも上げずに出てくるレベル。
348: えんぴつ ◆NMOgGXmfgU 2017/02/07(火) 12:51:27.12 ID:neK6GNHu0
>>329
うちは、毎日は洗濯していませんよ。2～3日に一度です。
皿洗いと料理はセット、という意見もわかりますが、
それは通常の場合で、
それは通常の場合で、
今回は俺が臨時で料理を作っただけで、
皿洗いはあとで任せるというのはそんなにおかしいことですか？
皿洗いはあとで任せるというのはそんなにおかしいことですか？
330: 最低人類０号 2017/02/07(火) 10:38:50.55 ID:qMUFrOjo0
嫁が良くないっていってんだから考えなきゃいかんだろう
いやなら別れたらいいんでないの
ちょっと皿洗ったりゴミだしくらいすれば
その程度の事でも感謝されるだろうに
その程度の事でも感謝されるだろうに
離婚して家政婦でも雇えよ
348: えんぴつ ◆NMOgGXmfgU 2017/02/07(火) 12:51:27.12 ID:neK6GNHu0
>>330
生活板の方にも家政婦でも雇えという意見がありましたが、
嫁と家政婦は全然別の存在なのに、
安易に別れて家政婦雇えと言われるのは、
安易に別れて家政婦雇えと言われるのは、
ズレていると思ってしまいます。
331: 最低人類０号 2017/02/07(火) 10:39:43.07 ID:/2yaDbdu0
というか「子育てに関して“は”自分もするつもり」って言ってるけど
子どもができたら皿洗いや掃除洗濯は自分がやるっていう宣言？
多分奥さんは
「この人絶対いろいろ言い訳してやらないわ…」って絶望してると思う
「この人絶対いろいろ言い訳してやらないわ…」って絶望してると思う
たかが１～２日の皿洗いですら言い訳してやらないんだもん。
だから不機嫌になったんだと思うな
だから不機嫌になったんだと思うな
体調悪くなったときって未来の生活のいいシミュレーションなんだよね…
あと体調が回復してからマイナス（溜まったもの）を
解消しなきゃいけないゲンナリ感ね
解消しなきゃいけないゲンナリ感ね
本当に奥さんのこと思うんだったらせめてマイナスは無くしておくよね
348: えんぴつ ◆NMOgGXmfgU 2017/02/07(火) 12:51:27.12 ID:neK6GNHu0
>>331
子育てが大変で、皿を洗えなかったのなら俺が洗うし、
掃除も洗濯もやりますよ。
掃除も洗濯もやりますよ。
逆に、子供に関するお世話
（おむつ替え、ミルク作る）とかもやるつもりです。
（おむつ替え、ミルク作る）とかもやるつもりです。
そこは嫁にばかり負担がいきすぎないように、
俺もきちんと負担します。
俺もきちんと負担します。
回復してからマイナスを解消しなきゃいけないのは、
会社員も同じです。
会社員も同じです。
333: 最低人類０号 2017/02/07(火) 11:13:41.40 ID:rzsP9tpF0
えんぴつは仕事したら会社から給料でるよね
家事が主婦の仕事って言うなら当然報酬払ってんだろうね？
334: 最低人類０号 2017/02/07(火) 11:23:53.62 ID:CgkVvX8H0
>>333
いやそれは違うと思うぞ
旦那が稼いでるお金の半分は共有財産として入ってるし
じっさい生活にかかるお金はすべて負担してもらってるだろ？
なんていうかすぐに誠意や思いやりを持ち出すのって
いつも甘えてよっかかってる側なんだよな
355: えんぴつ ◆NMOgGXmfgU 2017/02/07(火) 13:03:11.37 ID:neK6GNHu0
>>333
俺も>>334さんと同意見です。
俺は嫁に対して、
金銭的にあれ買うなこれ買うなとか言ったことありませんし、
金銭的にあれ買うなこれ買うなとか言ったことありませんし、
むしろ普段から、
きちんと家事という仕事をやってくれているんだから、
きちんと家事という仕事をやってくれているんだから、
俺の給料の半分は嫁のものであり、
俺に気を遣うことなくお金を使ってくれていいと言っています。
335: 最低人類０号 2017/02/07(火) 11:26:30.74 ID:J+WKB5jG0
えんぴつ氏の戸惑いも分からなくはないから、
移動してじっくり語れるのは嬉しい
移動してじっくり語れるのは嬉しい
> 皿洗いなどは急を要する仕事ではなかったので、
食事を作る→皿洗い→ゴミ出し、
そこまでは「急を要する仕事」だよ。腐るじゃん？
あと、着る物がなくなりそうなら洗濯も
専業主婦は
「主婦が常にワンオペで家庭内をきりもりするもの」ではなくて
「主婦が常にワンオペで家庭内をきりもりするもの」ではなくて
主婦が主、手伝いが夫、くらいの位置づけだと思う。
（手伝い部分を小さくするのが主婦の腕の見せ所）
手伝いの人にも「急を要する家事」の
区分とやり方くらい連絡しておくのも
区分とやり方くらい連絡しておくのも
主婦の仕事のうちだね
355: えんぴつ ◆NMOgGXmfgU 2017/02/07(火) 13:03:11.37 ID:neK6GNHu0
>>335
みなさん腐る腐るとおっしゃいますが、
こんな寒い時期に腐ります？
こんな寒い時期に腐ります？
昨日放置した皿を見てきましたけど、
別になんの問題もなかったですよ。
別になんの問題もなかったですよ。
ゴミも冬場に3日放置より、
夏に1日放置の方がずっと腐るはずです。
夏に1日放置の方がずっと腐るはずです。
夏だったらゴミ出ししていましたよ。
336: 最低人類０号 2017/02/07(火) 11:29:45.09 ID:J+WKB5jG0
>>331
病み上がりで、出し忘れた
（じゃなくて出そうとすら思わなかった）ゴミや
（じゃなくて出そうとすら思わなかった）ゴミや
腐りかけの食器を洗えってことだもんね…
食器を洗えない（洗いたくない）なら、
食器を使わなくていい食事を用意した方がいいと思うな。
これ嫌味じゃなく。
これ嫌味じゃなく。
355: えんぴつ ◆NMOgGXmfgU 2017/02/07(火) 13:03:11.37 ID:neK6GNHu0
>>336
病み上がりに溜まってしまった
仕事をしなければならないのは、会社員も同じです。
仕事をしなければならないのは、会社員も同じです。
洗わなくていい食事を用意すればいいというのは確かに・・・
337: 最低人類０号 2017/02/07(火) 11:34:53.59 ID:F1FGcQbq0
＞子供が出来たら子育てに関してはもちろん一緒にするつもりだよ
…分かってない、絶対わかってない
つわりで寝込んでも
「病気じゃないだろ！メシ作れ！皿洗え！ゴミ出ししろ！」
「病気じゃないだろ！メシ作れ！皿洗え！ゴミ出ししろ！」
新生児期の寝不足フラフラ夜泣きイライラでも
「みんなやってることだろ！メシ作れ！皿洗え！ゴミ出ししろ！」
「みんなやってることだろ！メシ作れ！皿洗え！ゴミ出ししろ！」
１～３歳目を話したら怪我とか事故期でも
「みんなやってることだろ！メシ作れ！皿洗え！ゴミ出ししろ！」
「みんなやってることだろ！メシ作れ！皿洗え！ゴミ出ししろ！」
今の考えのままだと多分その時離婚か熟年離婚まっしぐら
355: えんぴつ ◆NMOgGXmfgU 2017/02/07(火) 13:03:11.37 ID:neK6GNHu0
>>337
いやいや
体調悪いのがわかっていれば決して無理はさせませんし、
妊娠中の家事、生まれてからの家事は、
できるだけ手伝うつもりです。
できるだけ手伝うつもりです。
338: 最低人類０号 2017/02/07(火) 11:40:17.08 ID:eVNBj1rJ0
皿洗いや掃除を「時間がなくてできなかった」のなら
きっと奥さんもそこまで不機嫌にならなかったよね
きっと奥さんもそこまで不機嫌にならなかったよね
「体調が戻った奥さんにやらせる為にやらずに放置する」
っていう考えなんだもん
っていう考えなんだもん
これで自分に思いやりがあると思ってるのが怖い
極論だとわかってて言うけど、
もし奥さんが妊娠したら、当然家事は半分やるんだよね？
もし奥さんが妊娠したら、当然家事は半分やるんだよね？
だって2人でやるはずの子育てを
奥さん一人でしてくれてるんだもんね
奥さん一人でしてくれてるんだもんね
359: えんぴつ ◆NMOgGXmfgU 2017/02/07(火) 13:11:21.04 ID:neK6GNHu0
>>338
>>338さんだけじゃなく、
他のレスでも思うことなのですが、
他のレスでも思うことなのですが、
思いやりと、甘やかしは違うと思います。
嫁の仕事なのだから嫁にやってほしいだけです。
やらせる為に放置するは、
悪意のある言い方が過ぎると思います・・
悪意のある言い方が過ぎると思います・・
妊娠したら、半分というよりは、
（家事＋俺の仕事量）÷２になるように、
二人で分担すればいいだけの話じゃないですか？
二人で分担すればいいだけの話じゃないですか？
もちろん、体調が悪ければ多めに負担しますし、
しばらく俺がすべての家事を負担してもいいとすら思っています。
しばらく俺がすべての家事を負担してもいいとすら思っています。
339: 最低人類０号 2017/02/07(火) 11:41:25.47 ID:DXifh0/K0
嫁とえんぴつは雇用関係なの？
嫁はえんぴつのところに就職したという認識でいるの？
嫁はえんぴつのところに就職したという認識でいるの？
家族間のことなのに正当忄生を主張する例えが
仕事だの会社だのばっかりなのも違和感ある。
仕事だの会社だのばっかりなのも違和感ある。
稼ぐのと家事とで役割を分けて協力して家庭を運営して行く以上、
その役割に責任を持つのは大事だと思うけど、
どっちかが弱ってるときにケアしようとか
優しくしようと思えないほどビジネスライクな関係を望むなら、
結婚しないで家政婦雇った方がえんぴつには合ってると思う。
その役割に責任を持つのは大事だと思うけど、
どっちかが弱ってるときにケアしようとか
優しくしようと思えないほどビジネスライクな関係を望むなら、
結婚しないで家政婦雇った方がえんぴつには合ってると思う。
思いやりがないと夫婦はやっていけないよ。
359: えんぴつ ◆NMOgGXmfgU 2017/02/07(火) 13:11:21.04 ID:neK6GNHu0
>>339
雇用関係のつもりではありませんが、
でも自分の仕事はきちんとしてほしいという思いはあります。
でも自分の仕事はきちんとしてほしいという思いはあります。
主婦業はきちんとした仕事だという思いがあるんです。
だから下に見ていないし、対等な関係だと思っています。
だから下に見ていないし、対等な関係だと思っています。
体調を崩した時に、
本来嫁が作るべき食事を作ることはケアではないのですか？
優しさではないのですか？
本来嫁が作るべき食事を作ることはケアではないのですか？
優しさではないのですか？
340: 最低人類０号 2017/02/07(火) 11:41:56.72 ID:J+WKB5jG0
>>337
オムツは換えるし風呂にも入れる、
必要なら夜間のミルクだって作る覚悟、
必要なら夜間のミルクだって作る覚悟、
でも一日家にいるんだから炊事洗濯掃除はできるだろ？
俺の食事は？ですねｗ
俺の食事は？ですねｗ
いやそれができないんですわ…
産後しばらくは体が壊れてて子供と自分を生かすことで一杯一杯
新生児抱えた母親も辛いけど、父親もかなり辛いよ。
影響がでないなんてあり得ないので、今のうちにお覚悟をｗ
344: 最低人類０号 2017/02/07(火) 11:49:24.09 ID:ZqQPAE2l0
子どもできたら本気出すってやつは
大抵子どもできても本気出さないやつだから
大抵子どもできても本気出さないやつだから
本気出せるやつは元からやってるやつしか出せねーよ
353: 最低人類０号 2017/02/07(火) 13:02:08.43 ID:ZqQPAE2l0
てか問題の本質はな
＞そしたら嫁が、皿洗いやゴミ出しくらいして
くれてもいいんじゃないかと不機嫌。
くれてもいいんじゃないかと不機嫌。
↑これは一例にすぎない
＞また普段から俺が全く家事をやらないことを不満に思っていた様子。
↑こっちが本質的に問題
要は「体調不良時の家事の程度」を論点にしてるのがえんぴつ
「体調不良時の気遣いのなさをキッカケにした
普段の家事手伝いへの不満」
を訴えてるのがえんぴつ嫁
普段の家事手伝いへの不満」
を訴えてるのがえんぴつ嫁
357: 最低人類０号 2017/02/07(火) 13:04:25.15 ID:eVNBj1rJ0
嫁と家政婦が別の存在だなんてことは承知で言ってるのわからない？
ズレているのはあなただよ
あなたの扱いでは嫁は家政婦みたいなもの
奥さんが家事以外であなたに与えてくれるものってなんなの？
あなたはそれに対して稼いでくる以外に何を返してるの？
368: 最低人類０号 2017/02/07(火) 13:25:43.17 ID:qMUFrOjo0
まあ出産はさすがに分担できないから里帰りでもさせればいいし
その間自分の分の家事はしっかりやるんだろう
でも専業主婦は仕事だから自分の収入の半分は嫁のもので
自由に使えばいいって言うけどほんとに使えば家計は破綻するだろう
自由に使えばいいって言うけどほんとに使えば家計は破綻するだろう
嫁がそうしないのは家事だけでなく家庭をちゃんと回してると言う事で、
もし同じ事を仕事として賃金を払おうとすれば、
いくら稼いでるか知らんが払えるものでは無い
いくら稼いでるか知らんが払えるものでは無い
嫁はお前に愛情があるからやってる
仕事仕事言ってたら嫁に退職される
369: 最低人類０号 2017/02/07(火) 13:30:15.45 ID:J+WKB5jG0
えんぴつ氏も悪い人じゃないと思うけどな？
「主婦業は主婦しかしてはいけない」と思い込んじゃったり、
溜めといていいものの線引きがちょっと雑だっただけで
371: えんぴつ ◆NMOgGXmfgU 2017/02/07(火) 13:33:24.89 ID:neK6GNHu0
すいません、レスが追いつかないんで、
個別に返信はちょっとやめますね。
個別に返信はちょっとやめますね。
嫁と家政婦は違うと言いましたが、
働き方としては、家政婦のように働いてほしいんですよ。
昼間俺が仕事をしている間、家のことをきちんとやる。
何日か仕事を休んでしまったら、溜まった仕事をやる。
逆に俺も、嫁が昼間仕事をしている間、会社で働く。
体調を崩してしまったら、
その分回復後会社でたまった仕事をやる。
その分回復後会社でたまった仕事をやる。
全く同じことをお互いやろうと言っているだけなのに、
なぜこんなに色々言われるのか、よくわからずにいます。
不衛生なのはそうかもしれません。
最低限洗うべきだったかもしれないと思います。
最低限洗うべきだったかもしれないと思います。
でもそれ以上やるのは、やはり甘やかしだと思ってしまいます。
372: 最低人類０号 2017/02/07(火) 13:34:52.14 ID:ZqQPAE2l0
>>371
だって、家事と仕事は別物だから
並列のものだと捉えて論じてる時点でおかしな話
380: えんぴつ ◆NMOgGXmfgU 2017/02/07(火) 13:40:06.65 ID:neK6GNHu0
>>372
家事と仕事は別物ですか？
どこが別ですか？
家事も立派な仕事だと思うのですが・・・
373: 最低人類０号 2017/02/07(火) 13:34:57.97 ID:I1WKvDzN0
＞体調悪いのがわかっていれば決して無理はさせませんし、
＞体調が悪ければ多めに負担しますし、
しばらく俺がすべての家事を負担してもいいとすら思っています。
しばらく俺がすべての家事を負担してもいいとすら思っています。
→でも甘やかしになるのでやりません！
何言ってるのこの人サイコパスかなんか？
普段の奥さんの家事にそんなに不満があるの？
奥さん、甘えてばっかりのだらしない人なの？？
病気の時くらい家族に甘えちゃいけないの？？？
悪い人じゃないかもしれないけど、
こんな人と家族になるなんて想像しただけで寒気する
こんな人と家族になるなんて想像しただけで寒気する
380: えんぴつ ◆NMOgGXmfgU 2017/02/07(火) 13:40:06.65 ID:neK6GNHu0
>>373
それは妊娠中の話ですよね？
妊娠となれば、体調不良は長期に渡ることも予想されますし、
その間は俺が全ての家事を負担してもいいと言ったまでです。
１日２日で回復する一時的な体調不良とは全く別の話ですよ。
病気の時くらい甘えちゃいけないのと言いますが、
本来は嫁の仕事であるはずの食事の用意などはやりましたよ。
382: 最低人類０号 2017/02/07(火) 13:40:11.73 ID:qMUFrOjo0
お前の人生だから好きにすればいい
よほどの物好きでもない限り
いずれ嫁もお前に辞表出して嫁の人生生きるだろう
いずれ嫁もお前に辞表出して嫁の人生生きるだろう
再婚して幸せになるかも知れんしな
383: 最低人類０号 2017/02/07(火) 13:40:43.28 ID:RF68ME0t0
えんぴつよ、主婦の仕事を家政婦と同じに
働いて欲しいと言うなら当然終業時間もあるよな？
働いて欲しいと言うなら当然終業時間もあるよな？
休日も当然、育児休暇も当たり前だよな？
これまで24時間年中無休だったらお前の考え甘すぎるぞ
384: 最低人類０号 2017/02/07(火) 13:42:57.22 ID:qMUFrOjo0
病気の時でも甘やかさないそうです
甘やかしじゃなくて労り支えるのが夫婦だと思うが違うらしい
388: えんぴつ ◆NMOgGXmfgU 2017/02/07(火) 13:49:01.67 ID:neK6GNHu0
やっぱり俺がおかしいのか・・・
専業主婦なんだから家事を任せるよ、きちんとやってね、
その代わり俺は外でお金を稼いでくるよ、
ってただそれだけのことなのに、
ってただそれだけのことなのに、
結婚前に確認をとらなきゃいけなかったのですか？
>>383
夜はゆっくりすればいいと思います。
夕食づくり、後片付けはしてもらっていますが、
24時間働けだなんてこれっぽっちも思っていませんよ。
24時間働けだなんてこれっぽっちも思っていませんよ。
休日は俺も食事を作ることが多々ありますし、
育児も二人で分担するので、
休みたい時は休んでもらって、
息抜きにでかけるなりして貰えればと思います。
育児も二人で分担するので、
休みたい時は休んでもらって、
息抜きにでかけるなりして貰えればと思います。
385: 最低人類０号 2017/02/07(火) 13:46:17.21 ID:zQas+77U0
>>384
1日2日食事作っただけで甘やかしてるらしいからね
今から雇用契約書でも作ればいいのに
389: えんぴつ ◆NMOgGXmfgU 2017/02/07(火) 13:51:11.22 ID:neK6GNHu0
>>385
食事に関しては甘やかしているとは思っていませんよ
体調不良でごはんが作れないのなら、俺が作って看病もします
ただ、掃除や洗濯までやれというのは、
回復してからでも出来るのだから、嫁にやってほしいというだけです
386: 最低人類０号 2017/02/07(火) 13:46:20.06 ID:VQnk7LpC0
えんぴつが甘やかしって言ってるのは
恐らく世間一般では思いやりと言われてるものだと思うんだけど
恐らく世間一般では思いやりと言われてるものだと思うんだけど
俺が外でしっかり稼いでくるから
その分家のことはしっかり頼む！って
考え方自体は否定しないし普段はそれでいいと思う
その分家のことはしっかり頼む！って
考え方自体は否定しないし普段はそれでいいと思う
ただ嫁は家政婦ロボットではないし夫婦っだって
人間同士の関わり合いなんだから
相手を思いやれなきゃ上手くいきっこないだろ
人間同士の関わり合いなんだから
相手を思いやれなきゃ上手くいきっこないだろ
仕事に例えるのが好きみたいだけど、
例えば病み上がりで復帰したその日が締め切りの仕事があったとして
例えば病み上がりで復帰したその日が締め切りの仕事があったとして
確かに誰も手伝ってくれなくても問題ないけど
誰かが少しだけ進めてくれてたらありがたいな、
嬉しいなってならない？
誰かが少しだけ進めてくれてたらありがたいな、
嬉しいなってならない？
392: 最低人類０号 2017/02/07(火) 13:54:03.83 ID:CgkVvX8H0
ここのやつらは
ただ相談者を叩きたいだけだから話半分に聞いた方がいいぞ
ただ相談者を叩きたいだけだから話半分に聞いた方がいいぞ
参考にできるところはしてな
正直家事は嫁の仕事なんだから
多少フォローしてる分えんぴつは優しいと思う
多少フォローしてる分えんぴつは優しいと思う
風邪で寝込んでるときは優しくされたいのはわかるよ？
そこはポカリ買ってきてあげるなり
おかゆつくりなり何か要望きいてあげればいい
おかゆつくりなり何か要望きいてあげればいい
それと家事の義務を放棄するのは別個の問題
子供もいないのに家事手伝ってほしいとかいくらなんでも甘えすぎ
ブラックっていうのは風邪なのに無理やり仕事任させることで
多少フォローがあるなら十分めぐまれてる環境だ
なんで男が当たり前にやってることができんのだ
393: 最低人類０号 2017/02/07(火) 13:54:30.21 ID:JKIGDedp0
単にえんぴつが家事やりたくないから屁理屈こねてるだけじゃん
夫婦二人だけの洗い物も洗濯も掃除もできないやつが
子供が増えた状態で対応できるわけなかろ
子供が欲しいなら今からでも嫁さんに家事仕込んでもらって
一通りできるようになれ
教えてもらわなくてもできるっつーならやって見せろ
ここに来る踊り子で
「いざとなればできる」っていう奴はみんなできねーんだよ
「いざとなればできる」っていう奴はみんなできねーんだよ
400: えんぴつ ◆NMOgGXmfgU 2017/02/07(火) 14:00:36.86 ID:neK6GNHu0
自分の身の回りのことはできますよ
一人暮らし歴長かったので、炊事掃除洗濯、全部できます
結婚前の同棲期間中は、嫁も働いていて、
家事は完全に半分に分担していましたが、
家事は完全に半分に分担していましたが、
問題なくこなしていましたし。
でも、できるからって隣の人の仕事までやらないですよね？
分業してるんですから
分業してるんですから
396: 最低人類０号 2017/02/07(火) 13:57:45.65 ID:RF68ME0t0
>>388
そうか、それを聞いて安心した。
専業主婦なんだから家事を任せるよ、きちんとやってね、
その代わり俺は外でお金を稼いでくるよ
それでいいと俺は思う。ただ奥さんが
病欠の時にお前さんがどこまで家事を代行するのか
病欠の時にお前さんがどこまで家事を代行するのか
その辺を奥さん本人と話し合ったほうがいいな。
奥さんが1日2日でも
食器の後片付けまでやっておいて欲しいというなら、
食器の後片付けまでやっておいて欲しいというなら、
えんぴつがそこまでする必要無い、
嫁の仕事だと思っていても受け入れるならそれが「思いやり」だ。
嫁の仕事だと思っていても受け入れるならそれが「思いやり」だ。
お前さんの「普通」が奥さんには
「普通じゃない」事なんだろう。
「普通じゃない」事なんだろう。
だったら話し合って中間点なり妥協点なり探せばいい。
夫婦はそうやって協力して家庭を作っていくもんだ。
夫婦はそうやって協力して家庭を作っていくもんだ。
398: 最低人類０号 2017/02/07(火) 13:59:08.30 ID:J+WKB5jG0
> 何日か仕事を休んでしまったら、溜まった仕事をやる。
ああ、じゃあやっぱり料理するのが間違ってたんだよ
料理して洗い物を残しておくのは
「別の課の同僚が、
自分が病欠の間に良かれと思って処理してくれたけど
自分が病欠の間に良かれと思って処理してくれたけど
却って仕事を増やされた」って事
でも食わないわけにはいかないしゴミも出るよな
「洗い物がでる行動はしない（料理せず弁当割り箸で済ます）」
「ゴミは出す」が「嫁が病欠の時に必要最低源の処理」
仕事に例えるなら、
人の仕事に手を出したら終いまでやらなきゃ
人の仕事に手を出したら終いまでやらなきゃ
404: えんぴつ ◆NMOgGXmfgU 2017/02/07(火) 14:06:34.95 ID:neK6GNHu0
>>396
なるほど
＞そこまでする必要無い、
嫁の仕事だと思っていても受け入れるならそれが「思いやり」だ。
嫁の仕事だと思っていても受け入れるならそれが「思いやり」だ。
そうかもしれません。
それから>>398もそうだなと思いました。
確かに俺はつい理屈をこねて考えるタイプで、
かつ役割分担をきちっとしたいタイプなんですよね。
曖昧なのが嫌いというか。
曖昧なのが嫌いというか。
もう少しフレキシブルに対応する必要があるなと感じました。
403: 最低人類０号 2017/02/07(火) 14:03:12.72 ID:PR2sWm9j0
>>388
配偶者がそれでいいなら一般的におかしくたってそれでいい。
ただ、奥さんはそれでよくないみたいだから子供が出来る前によく話し合え
個人的には、皿洗いぐらいはしてほしいと思う
ゴミ出しはまぁ次でもいいや
看病と料理ありがとう。と思う
410: 最低人類０号 2017/02/07(火) 14:27:19.81 ID:hjvqsJd50
>>404
なんだかなあ
なんでそんなに事務的なんだろう
奥さんと家政婦の何が違うかって言ったら愛情があるかないかでしょ
奥さんが家事することを｢やって当然｣って思ってない？
家事は専業主婦の仕事なんだから確かにやって当然だ
だけど専業主婦の報酬が旦那の稼いでくる
お金だけだったら夫婦の意味ある？
お金だけだったら夫婦の意味ある？
主婦にとっては家族からの感謝の気持ちが報酬なんだよ
｢やって当然｣って思われてる旦那さんよりも
｢やってくれてありがとう｣って思ってくれる
旦那さんの方が頑張れるに決まってる
｢やってくれてありがとう｣って思ってくれる
旦那さんの方が頑張れるに決まってる
愛情があれば感謝の気持ちが生まれるはずだし、
それなら料理して皿洗わないなんて選択はできないはずなんだけど
それなら料理して皿洗わないなんて選択はできないはずなんだけど
419: 最低人類０号 2017/02/07(火) 15:38:31.90 ID:F1FGcQbq0
結婚前の同棲期間中は2馬力で家事も完全分業で上手くやってたところに
結婚して専業主婦になったら仕事は俺、家事は嫁、の分業にした
ここまでだと、今までえんぴつもやってた
家事をしなくなったってところに嫁が不満を持つのは甘えの気がする
家事をしなくなったってところに嫁が不満を持つのは甘えの気がする
でも、えんぴつの都合で結婚後に嫁が辞めたくなかった仕事を辞めたのなら
いくら分業を決めたってあんたの為に仕事辞めたのに
家事のすべてをやらされてるって不満が出るかもな
家事のすべてをやらされてるって不満が出るかもな
どっちなんだろう、
嫁の希望で専業になったなら数日おきの掃除洗濯は、
今回の場合はえんぴつがやらんでもいいかなと思う
嫁の希望で専業になったなら数日おきの掃除洗濯は、
今回の場合はえんぴつがやらんでもいいかなと思う
皿は洗ってほしいが。
でもえんぴつ都合で辞めたなら、
嫁の不満は話し合いで解消しないと後々面倒なことになる予感
嫁の不満は話し合いで解消しないと後々面倒なことになる予感
それにしても杓子定規で融通が利かない
こだわりが強すぎる感じからするに
えんぴつはフレーバーかもなー
こだわりが強すぎる感じからするに
えんぴつはフレーバーかもなー
421: 最低人類０号 2017/02/07(火) 15:47:43.55 ID:tRYUGpnY0
>>419
うわぁめんどくせー思考
家事なんてやれる時にやれるほうがやればいいんだよ
429: 最低人類０号 2017/02/07(火) 18:23:04.88 ID:rEM0o6cL0
妊娠したらやる、って言って実際どれだけやるかね
嫁が体調が悪くても堂々
「皿洗い掃除洗濯は嫁の仕事！」って言えちゃう人なのに
「皿洗い掃除洗濯は嫁の仕事！」って言えちゃう人なのに
やるって言われても信じられないわ
454: 最低人類０号 2017/02/08(水) 00:35:43.63 ID:6F7uYnjx0
えんぴつはもう来ないだろうね
少しは反省して奥さんとうまくいけばいいんだけど
455: 最低人類０号 2017/02/08(水) 00:42:36.73 ID:Ew0+1yLU0
反省するような素養がある奴は
そもそもこんな所来ねーよw
子供がいないってのが幸いだな
子供に対してもそれは俺がすることじゃないとか言うんだろうしな
奥さん旦那の底が知れて良かったじゃんね
456: 最低人類０号 2017/02/08(水) 00:44:49.57 ID:gBwcJIzJO
>>455
子供がいないから叩き方もかなり軽かったね
えんぴつのお嫁さんは
可哀想な子供作る前にとっとと逃げてほしいわ
可哀想な子供作る前にとっとと逃げてほしいわ
458: 最低人類０号 2017/02/08(水) 00:52:29.78 ID:Ew0+1yLU0
家ってさ綺麗にしときたいもんじゃん
凄いよな
自分の仕事じゃないからって洗い物放置できるの
えんぴつは一人暮らし、
同棲時代はやってたっつーけど疑わしいね
同棲時代はやってたっつーけど疑わしいね
まともに家事やってたやつはそんな状態看過できねーよ
汚部屋出身者だろコイツ
463: 最低人類０号 2017/02/08(水) 16:22:26.91 ID:x/CGBQsi0
主婦も外の仕事と同じと言うなら
そろそろ奥さんの有給休暇もたくさん貯まってるんじゃないの？
そろそろ奥さんの有給休暇もたくさん貯まってるんじゃないの？
病気になった時くらい貯まった有休を消化させてあげたらいいのに。
奥さんは夫の考えが良く分かってしまって、
もう子どもを持ちたくないだろうな。
もう子どもを持ちたくないだろうな。
きちっとしたいタイプなら結婚前に
「家政婦のように働いてくれ」って
一言いえば誰も不幸にならなかったと思う。
「家政婦のように働いてくれ」って
一言いえば誰も不幸にならなかったと思う。
引用元: https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1486006924/
https://potato.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1484270871/
https://potato.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1484270871/