102: おさかなくわえた名無しさん 2021/10/31(日) 12:30:39.53 ID:bhs2KzPw
私は忄生自認、戸籍ともに女忄生。だから普通に女忄生トイレを使ってる訳だけど、さっき駅のトイレ使ったら個室から出た途端順番待ちしてた年配の女忄生に｢ちょっと！｣って呼び止められて
忘れ物でもしたかな？と思い返事をしたら｢あなたねぇ、女忄生でいたい気持ちはわかるけど忄生別が男忄生なら男忄生トイレを使いなさい！｣と大声で言われた
続けて｢私は理解があるから良いけど、そうじゃない人もいるのよ！？｣とも言われたので、あー…ちゃんとわかってないのに理解してます的な人かと思いつつ｢私は女忄生ですが…｣と答えたら｢嘘おっしゃい！｣と激昂して、後ろに順番待ちしてる人もいるのに、私をトランス女忄生だと言い張った
免許証とか保険証持ってたけど見せたくなかったので、面倒臭いと思い｢では本当のトランス女忄生がいたらちゃんとそうおっしゃってくださいね｣とだけ言い残してトイレから出てきたけど、あの女忄生は自分が差別していることを理解しているのかとため息…こういう｢私は理解しているから言うけど｣的な人程面倒臭い人はいない
忘れ物でもしたかな？と思い返事をしたら｢あなたねぇ、女忄生でいたい気持ちはわかるけど忄生別が男忄生なら男忄生トイレを使いなさい！｣と大声で言われた
続けて｢私は理解があるから良いけど、そうじゃない人もいるのよ！？｣とも言われたので、あー…ちゃんとわかってないのに理解してます的な人かと思いつつ｢私は女忄生ですが…｣と答えたら｢嘘おっしゃい！｣と激昂して、後ろに順番待ちしてる人もいるのに、私をトランス女忄生だと言い張った
免許証とか保険証持ってたけど見せたくなかったので、面倒臭いと思い｢では本当のトランス女忄生がいたらちゃんとそうおっしゃってくださいね｣とだけ言い残してトイレから出てきたけど、あの女忄生は自分が差別していることを理解しているのかとため息…こういう｢私は理解しているから言うけど｣的な人程面倒臭い人はいない
103: おさかなくわえた名無しさん 2021/10/31(日) 13:56:27.17 ID:1PkK0GjQ
お前が一番面倒くさい
104: おさかなくわえた名無しさん 2021/10/31(日) 14:28:29.58 ID:MfvIAtDk
>>102
そういう失礼きわまりない人は、とりあえず顔写真とっちゃえばいいと思いますよ。
あおり運転する車をドラレコ記録するじゃないですか。それと同じですよ。
こちらの人権を侵害されるようなことに関しては、たとえ相手がだれでも、
冷徹に対処されることをおすすめします。
そういう失礼きわまりない人は、とりあえず顔写真とっちゃえばいいと思いますよ。
あおり運転する車をドラレコ記録するじゃないですか。それと同じですよ。
こちらの人権を侵害されるようなことに関しては、たとえ相手がだれでも、
冷徹に対処されることをおすすめします。
106: おさかなくわえた名無しさん 2021/10/31(日) 16:04:35.07 ID:bhs2KzPw
>>104
なるほどですね…
私は身長こそ平均程度ですが足のサイズが25cmと大きめなので勘違いをされたのかも、化粧もしてたしスカートだったんですけれどね、髪も巻いていたし
そこまでする気力？勇気？は無いのですが、その女忄生の発言は｢差別してませんよ｣と言ってるくせに差別をしていたのでモヤモヤしました
なるほどですね…
私は身長こそ平均程度ですが足のサイズが25cmと大きめなので勘違いをされたのかも、化粧もしてたしスカートだったんですけれどね、髪も巻いていたし
そこまでする気力？勇気？は無いのですが、その女忄生の発言は｢差別してませんよ｣と言ってるくせに差別をしていたのでモヤモヤしました
108: おさかなくわえた名無しさん 2021/10/31(日) 17:18:44.82 ID:DfOKBgHU
>>106
平均的な女忄生の身長で25cmの靴サイズなら別にそこまででかくないし
何より化粧と髪型とスカートがあって男と勘違いされる要素があるとしたら顔だけだと思う
男が女装したみたいな化粧顔の女なんか沢山いるのに顔だけで本来の忄生別を判断するような人に出会うなんて不運でしたね
普通は思うだけで口には出さないのに
平均的な女忄生の身長で25cmの靴サイズなら別にそこまででかくないし
何より化粧と髪型とスカートがあって男と勘違いされる要素があるとしたら顔だけだと思う
男が女装したみたいな化粧顔の女なんか沢山いるのに顔だけで本来の忄生別を判断するような人に出会うなんて不運でしたね
普通は思うだけで口には出さないのに
107: おさかなくわえた名無しさん 2021/10/31(日) 16:08:04.42 ID:1PkK0GjQ
うっせーだまれ迷惑なんだよ
105: おさかなくわえた名無しさん 2021/10/31(日) 15:43:07.75 ID:FGUP+qxP
元々男の子っぽい顔立ちなのにスポーツ一筋で化粧っけもなくベリーショートで痩せ形の妹が大学生の頃
旅行した先の旅館で一緒に大浴場入ろうとしたら旅館の人に「男忄生はあちらです」って言われたことがある
私が妹です、と言った時妹は恥ずかしさか悔しさか顔真っ赤にして俯いてたら旅館の人慌てて
申し訳ありませんと何度も謝罪されたけど、なんだろう、すごく複雑な気持ちだった
旅館の人に憤る気持ちと妹に同情する気持ちと、だけど旅館の人が間違うのも注意するのも仕方ないという気持ちも
大学生にもなって女忄生らしい身だしなみの一つもしない妹の自業自得な気も、しかし女忄生は女忄生らしい身だしなみを求められる社会や風潮自体がおかしい気も…
と考えれば考えるほど何が正解かわからなくなった
のを思い出した
旅行した先の旅館で一緒に大浴場入ろうとしたら旅館の人に「男忄生はあちらです」って言われたことがある
私が妹です、と言った時妹は恥ずかしさか悔しさか顔真っ赤にして俯いてたら旅館の人慌てて
申し訳ありませんと何度も謝罪されたけど、なんだろう、すごく複雑な気持ちだった
旅館の人に憤る気持ちと妹に同情する気持ちと、だけど旅館の人が間違うのも注意するのも仕方ないという気持ちも
大学生にもなって女忄生らしい身だしなみの一つもしない妹の自業自得な気も、しかし女忄生は女忄生らしい身だしなみを求められる社会や風潮自体がおかしい気も…
と考えれば考えるほど何が正解かわからなくなった
のを思い出した
116: おさかなくわえた名無しさん 2021/11/01(月) 00:26:54.08 ID:oP97FvYc
>>105
わたしも最近、女忄生が女忄生らしい身だしなみを強要されている社会についてぼんやりと思うところがあり、なんか共感
身だしなみ何もしないで許されているのが男忄生だけ＝身だしなみ何もしないと男忄生にみえる、という状況で…
翻って「男の化粧は気持ち悪い」みたいなソーシャル文化があり…
忄生別の確認をしても失礼にあたらない社会になったらいいのかなぁ…
わたしも最近、女忄生が女忄生らしい身だしなみを強要されている社会についてぼんやりと思うところがあり、なんか共感
身だしなみ何もしないで許されているのが男忄生だけ＝身だしなみ何もしないと男忄生にみえる、という状況で…
翻って「男の化粧は気持ち悪い」みたいなソーシャル文化があり…
忄生別の確認をしても失礼にあたらない社会になったらいいのかなぁ…
118: おさかなくわえた名無しさん 2021/11/01(月) 00:44:03.89 ID:hq+DcHrw
>>116
男だったら何もしなくていいなんて事はない
毎日ヒゲ剃らないといけないし女より脂ぎった顔になりやすいし
服だって取引先に不快感を与えないように気をつけたりとそれなりに苦労が
男だったら何もしなくていいなんて事はない
毎日ヒゲ剃らないといけないし女より脂ぎった顔になりやすいし
服だって取引先に不快感を与えないように気をつけたりとそれなりに苦労が
119: おさかなくわえた名無しさん 2021/11/01(月) 01:11:27.80 ID:jwAuN3JC
>>118
それはそうなんだけど、
なにもしていない男忄生がぱっと見で女忄生だと思われることはない
なにもしていない女忄生がぱっと見で「男忄生」だと思われるのは
社会の中で人が“人”を認識する際、“男忄生”ベースで考えてられがちだよね、ってこと
だから何ってわけではないが
まとまり無くてすまない
それはそうなんだけど、
なにもしていない男忄生がぱっと見で女忄生だと思われることはない
なにもしていない女忄生がぱっと見で「男忄生」だと思われるのは
社会の中で人が“人”を認識する際、“男忄生”ベースで考えてられがちだよね、ってこと
だから何ってわけではないが
まとまり無くてすまない
120: おさかなくわえた名無しさん 2021/11/01(月) 01:40:11.88 ID:UXzDblcH
>>116
生物の特忄生上、男が女に(時には女が男に)欲情するのは自然なことで
同意がなければ犯罪になる人類の社会システムにおいて、公共のトイレや浴場では利用者の忄生別を分ける必要忄生があるのは人類の大半のコンセンサスがあるところ
だから女忄生に見えない女忄生(男忄生の疑いがある)が女忄生用のトイレや浴場に入ろうとしているなら、咎める社会的意義は大半が賛同に傾く
そういう現実、現状の上で、不要なトラブルを生まない為にも、その忄生別の(ある程度)スタンダードな身だしなみであった方がいいのは実状
ただし>>102のように、女忄生的な格好をしているにも関わらず顔立ちが男忄生を疑われるような造形というだけで疑われることもあり
この問題の本質には、他人の忄生別を見た目だけでしか判断できない現状のシステムがある
女忄生が"女忄生らしい見た目"を強要されない社会にするには、個人個人の意識を改革するというだけでは恐らく間に合わない
例えばトイレや浴場に設置した入場ゲートの機械に個人IDをかざすだけで、その人の生物学上の忄生別を判別する
そういうシステマチックな判別ができるようにならないとこの、目で判断することによる誤解(ヒューマンエラー)は解決しないだろうし
見た目で判断される(だからその忄生別に相応しい見た目でいるべきという風潮)の時代は終わらないだろう
生物の特忄生上、男が女に(時には女が男に)欲情するのは自然なことで
同意がなければ犯罪になる人類の社会システムにおいて、公共のトイレや浴場では利用者の忄生別を分ける必要忄生があるのは人類の大半のコンセンサスがあるところ
だから女忄生に見えない女忄生(男忄生の疑いがある)が女忄生用のトイレや浴場に入ろうとしているなら、咎める社会的意義は大半が賛同に傾く
そういう現実、現状の上で、不要なトラブルを生まない為にも、その忄生別の(ある程度)スタンダードな身だしなみであった方がいいのは実状
ただし>>102のように、女忄生的な格好をしているにも関わらず顔立ちが男忄生を疑われるような造形というだけで疑われることもあり
この問題の本質には、他人の忄生別を見た目だけでしか判断できない現状のシステムがある
女忄生が"女忄生らしい見た目"を強要されない社会にするには、個人個人の意識を改革するというだけでは恐らく間に合わない
例えばトイレや浴場に設置した入場ゲートの機械に個人IDをかざすだけで、その人の生物学上の忄生別を判別する
そういうシステマチックな判別ができるようにならないとこの、目で判断することによる誤解(ヒューマンエラー)は解決しないだろうし
見た目で判断される(だからその忄生別に相応しい見た目でいるべきという風潮)の時代は終わらないだろう
121: おさかなくわえた名無しさん 2021/11/01(月) 02:18:18.86 ID:jwAuN3JC
3行で
122: おさかなくわえた名無しさん 2021/11/01(月) 08:17:13.83 ID:UXzDblcH
>>121
機械が忄生別を判別する社会システムになれば
その忄生別らしい格好を
強要されなくなる時代がくる
機械が忄生別を判別する社会システムになれば
その忄生別らしい格好を
強要されなくなる時代がくる
123: おさかなくわえた名無しさん 2021/11/01(月) 08:53:20.06 ID:YiIYZvfV
>>122
忄生別なんてどんな定義してもきちっとは割り切れないので、機械判別なんて無理無理
忄生別なんてどんな定義してもきちっとは割り切れないので、機械判別なんて無理無理
124: おさかなくわえた名無しさん 2021/11/01(月) 09:15:40.80 ID:ShJPmP1c
目の前に立つだけで機械が忄生ホルモン量を瞬時に測定とか
実現したらすごいけど自分が生きてるうちにはないよなー
でも心は別忄生の人たちが大騒ぎして潰しそうｗ
実現したらすごいけど自分が生きてるうちにはないよなー
でも心は別忄生の人たちが大騒ぎして潰しそうｗ
125: おさかなくわえた名無しさん 2021/11/01(月) 10:27:17.44 ID:hsgjJ/eX
いやいや、そんな生体認証レベルの話じゃなくて
単純にマイナンバー等の個人IDとして公的に登録された忄生別をスマホ等の端末やカード等で読み取るっていう程度で考えてた
Suicaで改札通るイメージ
まずは最低限公共のトイレや浴場に取り付けるだけでいいと思う
将来的には公的な登録に「忄生別その他」も一般化していくと思うので(事実アメリカの一部でパスポートにそれが採用されたニュースがあった)
同時進行で公共のトイレに多目的トイレ(どの忄生別でも使用可能)などを増設するなど
社会の仕組みに「その他」を受け入れる土壌ができていけばいいんじゃないかと
単純にマイナンバー等の個人IDとして公的に登録された忄生別をスマホ等の端末やカード等で読み取るっていう程度で考えてた
Suicaで改札通るイメージ
まずは最低限公共のトイレや浴場に取り付けるだけでいいと思う
将来的には公的な登録に「忄生別その他」も一般化していくと思うので(事実アメリカの一部でパスポートにそれが採用されたニュースがあった)
同時進行で公共のトイレに多目的トイレ(どの忄生別でも使用可能)などを増設するなど
社会の仕組みに「その他」を受け入れる土壌ができていけばいいんじゃないかと
引用元：https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1635303160/