197: 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 09:07:44.14 ID:Qd7IeEN20
妻と喧嘩してしまった。
会社に重度身体障害者がいて、
普通なら10分で終わる仕事を30分も40分もかけてしている。
普通なら10分で終わる仕事を30分も40分もかけてしている。
で、暇だったからその人の仕事を手伝って
1時間くらいで全部終わらせた。
1時間くらいで全部終わらせた。
そしたら上司に呼ばれて
その人はできる仕事が少ないから奪うなって言われたんだよね。
その人はできる仕事が少ないから奪うなって言われたんだよね。
すぐ終わる仕事を何時間もかけてやらせるのは非効率だし
人材費の無駄なんじゃないかって思ったけど黙っておいた。
人材費の無駄なんじゃないかって思ったけど黙っておいた。
で、家でこれを愚痴ったら効率だけで社会が回そうとしたら
あなたもいらないんじゃないのって言われて喧嘩。
あなたもいらないんじゃないのって言われて喧嘩。
納得できないしムカついて仕方ない。
でも差別になるから下手なこと言えないしでイライラしてる。
半分愚痴だけど、なんかスッキリできる落とし所ないかな。
土日ずっとギスギスしてたからなんとかしたい。
土日ずっとギスギスしてたからなんとかしたい。
198: 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 09:17:14.22 ID:PLiC2hiG0
>>197
上司も奥さんもそんな酷いこと言わなくてもいいのにと思うけどな
いつも1人で何十分もかけて孤独に仕事しているところに
197が一緒にやってくれてその人は嬉しかったと思うよ
197が一緒にやってくれてその人は嬉しかったと思うよ
もし健常者の同僚を手伝ってもいいなら
身障者の同僚の手伝いだってしていいはず
身障者の同僚の手伝いだってしていいはず
199: 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 09:21:20.71 ID:Xu5KODRn0
妻のその言葉はドギツイなw
しかし障害者雇用は障害者の自立支援であり会社も協力してて
仕事を自分の力でやり遂げられるよう見守るのが
会社側の役目なんじゃないかな
会社側の役目なんじゃないかな
それが障害者にとっても自信になる
これからは仕事を奪わず見守るとして
妻の言葉はモヤモヤするねw
妻の言葉はモヤモヤするねw
200 :名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 09:32:55.88 ID:D6nG1qQUM
レスバ強そうな妻だな 笑
201: 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 09:36:13.21 ID:rPeAyKdi0
人件費の無駄って何にも知らないのか
大企業障害者は一定数雇用しないといけないし補助も出てる
お前が1時間でやるより
その障害者が働くほうが会社には必要なことなんだよ
その障害者が働くほうが会社には必要なことなんだよ
こんなアホ会社にはいらないから妻が正しい
202: 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 09:42:31.27 ID:Qd7IeEN20
>>197 です
ありがとう。そう言い方キツイ。
自立支援か。
仕事終わらせてそのまま放置しちゃったのが
まずかったのかなって気になってきた。
仕事終わらせてそのまま放置しちゃったのが
まずかったのかなって気になってきた。
203: 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 09:46:05.03 ID:pIY/Gpy1M
>>201
言い方はきついけどそのとおりだよな。
障害者雇用の必要があってそのために仕事を割り振ってて、
それは効率とは別の問題。
それは効率とは別の問題。
>>197がその障害者の方に仕事を与える立場で、
手伝っても次に別の仕事を与え続けられるなら手伝えばいいけど、
そうじゃないなら口挟む案件じゃない。
手伝っても次に別の仕事を与え続けられるなら手伝えばいいけど、
そうじゃないなら口挟む案件じゃない。
204: 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 09:51:03.14 ID:Bo3hGA9wd
>>197
人件費という面を考えてたら
そもそも障害者を雇わないんじゃないかな。
仕事の効率と言う面で雇ってるんじゃなくて、
CSRなどを考えてじゃないかなと。
そもそも障害者を雇わないんじゃないかな。
仕事の効率と言う面で雇ってるんじゃなくて、
CSRなどを考えてじゃないかなと。
実情としては、その障害者には
失敗が許されてもいいような仕事しか振りたくないから
片付けられては困ると言う思惑もあるかも。
簡単な仕事を作ると言う仕事も発生しちゃうし。
失敗が許されてもいいような仕事しか振りたくないから
片付けられては困ると言う思惑もあるかも。
簡単な仕事を作ると言う仕事も発生しちゃうし。
205: 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 09:53:52.53 ID:i8vN/k7Sa
>>202
まさに無能な働き者だな
「言い方キツい」でいじけて思考停止してないで、
上司や嫁さんの意図をよく考えろよ
上司や嫁さんの意図をよく考えろよ
207: 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 10:05:27.99 ID:cSXd2g5sa
>>197
そもそも1時間も他人の仕事に没頭できる環境が不思議だ
>>197が窓際族ってことでもないのなら
普段からそんな手持ち無沙汰になる職場なのか？
普段からそんな手持ち無沙汰になる職場なのか？
今一つ何をしてる会社なのかイメージが湧かん
208: 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 10:31:15.74 ID:PLiC2hiG0
>>202
職場での今後はともかく
奥さんとは、
もしかしたら197の愚痴の言い方がきつかったから
奥さんもきつくなったのかもしれないとするのが
落としどころになるのかな
もしかしたら197の愚痴の言い方がきつかったから
奥さんもきつくなったのかもしれないとするのが
落としどころになるのかな
妻からそこまでえぐられるようなことを
言われていいくらいのことをしたというわけではないので
ちゃんと話し合いできるといいね
言われていいくらいのことをしたというわけではないので
ちゃんと話し合いできるといいね
210: 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 10:52:09.61 ID:joVemdU6M
>>197
なんでそれで喧嘩になるの？
うちもそういうので喧嘩になるけど理解できない
うちもそういうので喧嘩になるけど理解できない
自分はアドバイスが欲しい時はそういうし、
ただ聞いてほしいだけのときは聞いてほしいだけ、って前置きして話す
ただ聞いてほしいだけのときは聞いてほしいだけ、って前置きして話す
それがないなら自分の意見言うんだけど
言い方キツくて拗ねちゃったの？なんで怒るの？は？
言い方キツくて拗ねちゃったの？なんで怒るの？は？
意味わかんね
211: 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 10:54:42.76 ID:joVemdU6M
つまり>>197は
【相手に要望は伝えないが察して欲しく
さらにはキツイことを言われて
ピエーンって泣くでもなく怒った】ってこと？
【相手に要望は伝えないが察して欲しく
さらにはキツイことを言われて
ピエーンって泣くでもなく怒った】ってこと？
それって間違ってね？
「きついこというなよぉ」って泣きついてくるな
「あ、ごめんごめん」って終了なんだが？
「あ、ごめんごめん」って終了なんだが？
そこで嫁に怒るのはなんでなん？
分かってほしいから？慰めてほしいから？
正論キツかったから？自分の器が小さいから？
正論キツかったから？自分の器が小さいから？
217: 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 12:57:08.28 ID:Qd7IeEN20
>>197です
今朝、仕事は1日でできる量を割り振ってるから
困ってない限り取り上げないよう言われました。
困ってない限り取り上げないよう言われました。
妻にはLINEしても既読がつかないので
今夜、改めて考えが浅はかだったと言います。
今夜、改めて考えが浅はかだったと言います。
失礼しました...
218: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 13:54:09.92 ID:Yqr+ki7na
>>197
お前の嫁
めちゃくちゃ面白いなww
220: 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 14:28:24.35 ID:TWtdUhqm0
>>202
正直ざっと読むと、
202の社会忄生のなさのほうがまじで気になる
202の社会忄生のなさのほうがまじで気になる
障害者雇用が義務付けられていること知らないわけじゃないだろ？
そいつらにイライラするって
むしろそっち側の人間だけだと思ってた
むしろそっち側の人間だけだと思ってた
221: 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 14:59:24.87 ID:OETndOFEa
謝り方を間違えると一層傷口を拡げるパターンだな
きちんと何がどう浅はかだったかを考えて謝るべし
222: 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 15:40:42.11 ID:AFsM4vXs0
>>197は良い人だと思うよ
良かれと思って、優しい気持ちから手伝ったら、
上司に叱られた上に妻にも全否定されて
上司に叱られた上に妻にも全否定されて
誰からも承認されなくて寂しいだけだと思う
落としどころとしては、
「障害者も頑張っていたのに、
理解出来なかった俺がまだまだだったな」って感じで
「障害者も頑張っていたのに、
理解出来なかった俺がまだまだだったな」って感じで
妻と雑談として話をするのがイイと思うけど、
妻側はKYなのでまた喧嘩になるかも
妻側はKYなのでまた喧嘩になるかも
普通は、
「優しいね、でも障害者は
時間がかかっても自分でやりたいんだと思うよ」
「優しいね、でも障害者は
時間がかかっても自分でやりたいんだと思うよ」
「上司さんも、あなたの優しさはわかってるよ」
で終わる話だったのにね
で終わる話だったのにね
223: 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 15:50:56.86 ID:Kp4fY5gNa
>>222
いや、そういう終わり方にはならんだろ
頭がヌルすぎだわ
224: 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 15:51:52.94 ID:AFsM4vXs0
私だったら旦那を否定はしないけどな
225: 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 15:57:24.45 ID:BUeZoel00
>>224
否定というか絶望ラインだな
障害者雇用の意味も理解できないばかりか
上司の注意されたと憤慨するとか、
一緒に生きていきたくない相手
上司の注意されたと憤慨するとか、
一緒に生きていきたくない相手
227: 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 16:21:05.97 ID:8i8lIj/nM
>>224
ちなみにあなたは障害者雇用の義務って知ってる？
実際に働く障害者の方ってみたことはある？
差別じゃなくてこの人に
どういう仕事をさせたらいいんだろうって悩んでることは多いよ。
どういう仕事をさせたらいいんだろうって悩んでることは多いよ。
もちろん障害にもそれぞれ違いや
軽重もあるからみんなって話じゃなくて。
軽重もあるからみんなって話じゃなくて。
知っていたら
「障害者も頑張っていたのに、
理解出来なかった俺がまだまだだったな」とか
「障害者も頑張っていたのに、
理解出来なかった俺がまだまだだったな」とか
「優しいね、でも障害者は時間がかかっても自分でやりたいんだと思うよ」
「上司さんも、あなたの優しさはわかってるよ」
ってコメントはずれてるのがわかると思うんだけど。
228: 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 16:39:05.14 ID:AFsM4vXs0
人間だれでも知らない事はあるんだから、
今回、学習したからいいんじゃないのかな？
今回、学習したからいいんじゃないのかな？
仕事を手伝ってあげた気持ちは優しさ
効率が悪いと思っていたのは無知
という二面があって、
良い面も悪い面もあるのに、全否定は可哀想だよ
良い面も悪い面もあるのに、全否定は可哀想だよ
230: 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 16:54:30.45 ID:BUeZoel00
>>228
知らなくて許される程度の話と、
社会人としてありえないって話があるわけで
社会人としてありえないって話があるわけで
知らないとしても、その障害者の仕事を遅いという
価値観で奪うということがどういう結果を招くか
価値観で奪うということがどういう結果を招くか
その想像力の欠如ふくめて、
人として気持ち悪いと思うレベルの話
人として気持ち悪いと思うレベルの話
ネタかなと思うが
238: 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 19:57:17.48 ID:H54hIsrE0
>>228
> 仕事を手伝ってあげた気持ちは優しさ
優しさじゃなく優越感じゃないの
そもそもその人は
昨日今日その職へ配属されたわけではないと思う
昨日今日その職へ配属されたわけではないと思う
今までその人がどうやって仕事をしていたのか、
周りの人は何故手を出さないのかを
一度でも考えたことがあったのか？
周りの人は何故手を出さないのかを
一度でも考えたことがあったのか？
たまたま自分の手が空いたからと言って、
人の仕事を取り上げて
「俺って優しいだろ？こんな俺を叩く上司は馬鹿」
なんて嫁さんに言ったら、そりゃ呆れられても仕方がない
人の仕事を取り上げて
「俺って優しいだろ？こんな俺を叩く上司は馬鹿」
なんて嫁さんに言ったら、そりゃ呆れられても仕方がない
239: 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 20:00:35.94 ID:BUeZoel00
優越感というより、いらだちだろう
こんなすぐする仕事をこなせないという敵視
人には役割があるが、障害者にも働く権利がある
人権思想がそもそもない人間と
一緒に生きるのは嫌だね
一緒に生きるのは嫌だね
242: 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 20:21:49.94 ID:BUeZoel00
>>240
この人はこういう心理から
こういう行動をとる人間だという分析と
こういう行動をとる人間だという分析と
職場にいる身障者が仕事が遅いからと
やってしまって悪びれないことと
やってしまって悪びれないことと
同じレベルだと思うのなら、あなたの知的レベルもどうかと思う
そういうのを優しさからした行動なのに
嫁は思いやりが欠けている的な評価をする人間は
嫁は思いやりが欠けている的な評価をする人間は
人としていろんな意味で信頼できない。
よく平気で堂々と書けるな
よく平気で堂々と書けるな
243: 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 20:25:22.97 ID:AFsM4vXs0
>>242
あなたの意見はわかったけど、
障害者本人はもしかしたら手伝って貰って
嬉しかった可能忄生も無きにしも非ずかもしれないよ？
障害者本人はもしかしたら手伝って貰って
嬉しかった可能忄生も無きにしも非ずかもしれないよ？
健常者同士なら、暇な同僚がちょっと手伝うとかある事でしょ？
今回の旦那さんは、ある意味平等な扱いをしただけじゃないかな？
悪意からやってないのはレスを見たらわかるし、
ちゃんと理解したし、何かがダメだったから
全てがダメって全否定する人の方が信用出来ないよ
ちゃんと理解したし、何かがダメだったから
全てがダメって全否定する人の方が信用出来ないよ
良い事も悪い事も評価してあげるのが平等だと思うけどな
244: 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 20:35:21.08 ID:BUeZoel00
>>243
上司から呼ばれて注意されたことの意味すらわからないで
良い人だと評価してしまうあたり
良い人だと評価してしまうあたり
良い行為の基準があくまで主観的な同類なのだろう
以降レス不要
245: 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 20:38:28.97 ID:AFsM4vXs0
>>244
いや、だから、その行為が
悪意から行った事じゃないという所を指摘しているんだけどね
悪意から行った事じゃないという所を指摘しているんだけどね
無知で知らずに手伝っちゃっただけで、
障害者の仕事を奪ってやろうって悪意は微塵もなかったんだから
障害者の仕事を奪ってやろうって悪意は微塵もなかったんだから
246: 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 20:40:51.74 ID:BUeZoel00
>>245
上司から注意されても、
嫁から言われても恥ずかしくならないというところを
問題視されていることすら読み取れないと
嫁から言われても恥ずかしくならないというところを
問題視されていることすら読み取れないと
247: 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 20:52:01.17 ID:AFsM4vXs0
>>246
上司から注意されて理由はわかったけど
悪気は無かったのでモヤモヤしただけでは？
悪気は無かったのでモヤモヤしただけでは？
そのあとの愚痴に対する奥さんの暴言こそ人格否定じゃないかな？
言い方・話し方は大切だよ
相手が間違っているからと言って、
反省している人に対して全てを否定する人こそ差別主義者よ
反省している人に対して全てを否定する人こそ差別主義者よ
そんな感じだと、
あなたの夫婦仲や子供との人間関係が心配になるわ
あなたの夫婦仲や子供との人間関係が心配になるわ
249: 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 21:00:07.81 ID:BUeZoel00
>>247
差別主義者というのは、むしろ
「能力のない人間の雇用や仕事の割当は
非効率だからすべきではない」という思想そのものだと思う
非効率だからすべきではない」という思想そのものだと思う
上司に注意されても嫁に言われても
それに気づこうとしない
>>197は明白に差別主義者だと思われる
それに気づこうとしない
>>197は明白に差別主義者だと思われる
嫁の発言はむしろその差別主義者的思考回路では
どんな人間でも断罪されてしまうという
一般論を皮肉めかしただけで
どんな人間でも断罪されてしまうという
一般論を皮肉めかしただけで
特に、上司に注意されてもまだ割り切れないという残念さからは、
そう言われてもやむを得ないとしか思えない
そう言われてもやむを得ないとしか思えない
それがささらず、もやもやするとかになると
正直救いようがないので、ネタを疑うレベル
正直救いようがないので、ネタを疑うレベル
自分はもしかしたら善人ぶって差別主義者を擁護し、
嫁の妥当な指摘を「批判的でKY」と評価するような
嫁の妥当な指摘を「批判的でKY」と評価するような
無能な人間でしかないという自覚はしといたほうが、
周囲のためだと思う
周囲のためだと思う
252: 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 21:21:10.14 ID:5iD1OWkoM
>>243
優しさベースで言うなら
「間違ってることを間違ってる」と
喧嘩上等で197に怒った197嫁の方が優しい人間だと思うわ
「間違ってることを間違ってる」と
喧嘩上等で197に怒った197嫁の方が優しい人間だと思うわ
あなたの優しさは、人を成長させない、
子供向けの優しさだ
子供向けの優しさだ
253: 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 21:23:10.19 ID:AFsM4vXs0
>>252
ああ、それはそうかもしれないね
悪い所だけじゃなくて、
良い所も見ようとしちゃうのは母親的な目線なのかもしれない
良い所も見ようとしちゃうのは母親的な目線なのかもしれない
254: 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 21:27:49.82 ID:3P8hPipZ0
>>242
同レベルではない。
が、あなたがやっていることは批判ではなく
度が過ぎていて人格否定だと言っている。
人格否定もまたあらゆる人に対して許されないことだ。
が、あなたがやっていることは批判ではなく
度が過ぎていて人格否定だと言っている。
人格否定もまたあらゆる人に対して許されないことだ。
255: 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 21:31:07.06 ID:BUeZoel00
>>254
障害者が勤労する権利を侵害しているという
自覚もなく上司にも嫁にも注意されてもなお
自覚もなく上司にも嫁にも注意されてもなお
「納得できないしムカついて仕方ない。
でも差別になるから下手なこと言えないしでイライラ」
でも差別になるから下手なこと言えないしでイライラ」
などというような人間について、
人権意識に欠けた人間の人格を
否定することについては悪いとは思わないし
人権意識に欠けた人間の人格を
否定することについては悪いとは思わないし
それを必ﾀﾋで優しい人だと的外れな擁護をし
母忄生だなどと言ってのける人間は不快でしかないな
母忄生だなどと言ってのける人間は不快でしかないな
256: 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 21:39:55.64 ID:AFsM4vXs0
>>255
正義を振りかざして、
反省している人を
いつまでも徹底的に批判するのが正しい行為なの？
反省している人を
いつまでも徹底的に批判するのが正しい行為なの？
普段から不平、不満が溜まっているみたいだけど、
正義を振りかざせば何を言ってもイイ訳じゃないし
正義を振りかざせば何を言ってもイイ訳じゃないし
それはそれで人として間違っていると思うよ
257: 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 21:40:48.38 ID:5iD1OWkoM
>>256
違う意見を排除して守るのって
「母親の愛情」なんですか？
「母親の愛情」なんですか？
258: 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 21:43:44.72 ID:5iD1OWkoM
この鬼女ID:AFsM4vXs0って
非常識な197を擁護するようで
197を炎上させてるって自覚あるのかな？
非常識な197を擁護するようで
197を炎上させてるって自覚あるのかな？
>>197が嫁に自分は馬鹿でしたって言います
宣言したあとに出てきてるけど
宣言したあとに出てきてるけど
260: 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 21:50:14.37 ID:AFsM4vXs0
>>258
炎上させる気なんてないよ
あんまりにも辛辣に言っている人がいたので、
反省しているし、悪気は無かったんだから
反省しているし、悪気は無かったんだから
そこまで叩く事じゃないと思っただけだよ
259: 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 21:45:49.19 ID:BUeZoel00
>>256
自分だったら否定はしないとか
嫁はKYだとかいい出すから、批判されるのがわからないか？
批判されてるのはむしろ>>256の思考回路でもあるから
否定されるべきことは否定されるべきだ
それが障害者の人権、勤労の権利にかかわるような、
生存権、平等権に関わるような内容で
生存権、平等権に関わるような内容で
否定すべきではないとか、まじでふざかるなとしか思わない
260: 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 21:50:14.37 ID:AFsM4vXs0
>>259
否定されるべきことではないなんて誰も言ってないよ
ちょっと落ち着いて
262: 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 22:00:04.82 ID:BUeZoel00
この人の思考回路だと、
旦那は優しさが理解されずさびしいだけだけど
旦那は優しさが理解されずさびしいだけだけど
嫁はKYって
男にたまに異様に肩入れするキモい女ってこんなだろうな
268: 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/11(月) 22:33:33.20 ID:7Ff8RwPma
場外乱闘すごいな
>>197は>>222が嫁だったら良かったのにね
どんな事をしても
「あなたは何にも悪くないよ、理解しない相手が悪いんだよ」
って優しく寄り添ってくれそう
「あなたは何にも悪くないよ、理解しない相手が悪いんだよ」
って優しく寄り添ってくれそう
引用元: https://mao.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1633480538/