別のスレから誘導されてきました。

うちの嫁が、ママさんバレー？に１９時から２１時まで行くようになった。
子供２名（６才、４才）連れてね。（週３－４）

自分としては、子供を夜遅くまで連れ出すのはよくないと言って反対したら、
逆ギレされた。　やっと楽しみ見つけたのに取るなんてと。
たしかに周りに親とかおらず、自分も帰りが遅く不規則なので
辛いのはわかるんだけどね・・。

どうなんでしょ？同じ環境の女忄生から見て。
子供に悪影響がありそうで嫌なんですが。

>>221
あなたが、練習の日だけでも早く帰ってあげて、子供の面倒を見てやればいいじゃない。

仕事で無理なんです。
管理職でしかも、日本の半分をうろうろしているので
早く帰ることは厳しいんです。

じゃあ仕方ないじゃん

>>223
・子供が学校や保育園に行っている間にできる息抜きはないのか
・ママさんバレーに来ているほかのお母さんは、その間子供をどうしているのか
・子供たちはこの件についてどう思っているのか

あたりを話し合ってはいかがか。

>>221
子供の学年は一年生と年中？にしても週3回は多いかも。
子供たちがお昼寝してるかorしないかにもよるね。
お風呂と食事済ませていれば渋々OK出したいところだけど、
バレーのメンバーの子供たちの状況にもよるかな。

２～３才の子が駆け回っていたら、集まりとメンバー自体に問題ありそうだし。
一度都合付けて見学して見たら？

>>223
そうなんですか。
週に３～４日は多いかな？とは思う。
練習中にお子さんは体育館でウロウロしているのかな。
危険な事さえ無ければ、また、翌朝辛そうでなければ、しばらく様子を見てみては？
まだ６歳と４歳で未修学児のお子さんだから、今はそれほど影響は無いと思います。
ただし、上のお子さんが小学生になると、夜９時まで外にいるのはお勧めしません。
夜の９時は、小学生の低学年のお子さんならばもう寝る時間ですから。
翌朝、学校で居眠りすることになりかねませんし。

ただ、私の考えですが、
もう少しお子さんが大きくなるまで、バレーを始めるのを我慢してもいいかなと思います。
お子さんはすぐに大きくなるし、お子さんの手が離れてからでもいいかもしれませんね。

・子供が学校や保育園に行っている間にできる息抜きはないのか
・ママさんバレーに来ているほかのお母さんは、その間子供をどうしているのか
・子供たちはこの件についてどう思っているのか

趣味のような息抜きはあまり無いかと思います。
このママさんバレーには、他に子供連れはいません。
今のところ、子供は体育館で２人でとび回って遊んでいるようで
嫌がってはいません。バレーに行く日は、昼寝させています。

ごめんなさい。
もしかして、上のお子さん６歳さんは、もう一年生なのかな。
なら、お子さん自身もかなり辛いんじゃないでしょうか。

>>228
体育館内に危険が事が無いかどうか、確認されていますか？

>>228
他に子供がいないのでは逆にメンバーのストレスというか気を使っている人もいるかと思う。
ママさんというだけで子供のいない奥さんもいたりすると別のものを心に隠してる可能忄生も。

さっきはちょっとぐらいいいかと思ったけど、他に子供いないとは良い度胸だよｗ
ママもストレスあるんだろうけど週三～四回子供連れまわして
なーにがストレスだー！って姑小姑なら叱り飛ばしてやりたい。

>>230

この前、下の子供が、台から落ちて背中打ったとか腕痛いとか
言ってました。
現状、１週間ほど冷戦状態なので、このことで、「だからいったろ！」
みたいなことを言っても、逆ギレされておしまいというか、手を付けられなく
なると思われます。

>>231
実際、夫婦共働きでフルに働いて、家に帰ってきたらばたんきゅーっていうような生活だと
いくら愛情があっても、お互いを思いやる気持ちより自分がしんどい気持ちが上回ったり
することもある。
ある程度お金に余裕があって、月に何回かは外食するよとか、特売ばっかり気にしなくても
買い物できるよとか、だと、気持ちにも余裕が生まれて、お互いを思いやって優しくなれる。

そういう意味では、ある程度の生活の安定というのが前提条件としてあった上での結婚生活だと
わたし個人は思いますよ。

ごめん、「夫婦共働きでフルに働いても生活がカツカツで」っていうことです、最初の文。

>>233
＞「だからいったろ！」
あーこれもだ。穏やかに諭そうとすると違う結果があったかもしれない。
つまりは奥さんは依怙地になっていると思われる。
家事（と仕事？）や育児やもしかして付き合いで何かの問題を抱えているんだと思う。
それはあなた側の両親や親戚のことだったり、何か心当たり無い？
そのあたりをほぐすと解決の糸も自ずと出るのではないだろうか。

仕事が大変なようだけど家庭も大変だね。おつかれさま。

問題は　育児かな？子供が元気すぎて手に負えない感じです。
それと転勤が続いて、友人がいないこともあります。
バレーで友人作りしようとしています。去年に家を買ったので
もう転居はないと思いますが。


なお、だからいったろ！とは、言ってません。これを言っても嫁を追いつめる
だけですので。

>>233
お子さんの怪我は大丈夫だったんですか？
奥様はもう今は周囲が見えなくなっていると思う。
今度大けがでもしたら大変ですよ。

それから、>>232さんにも同意です。
きっと、あなたの奥様がお子さんを連れて来る事を不愉快に思っている方もいらっしゃるはずです。
だって、お子さんを見ていられる状態では無いなら、そういう場所には連れて行かない、それが常識ですもの。
取り返しのつかない事になったら、誰が責任を取るのか。

今まで読んだだけで、私もバレーには反対です。

私は、午前中だけ小さな町の体育館で清掃のパートしてますが、
前日の利用人数やサークル名簿などの確認もするんですけど
結構夜間にお子さん連れで参加してる方もいます。
なるべく危険なものは置かないようにしてますけど
子供ってとっぴな行動とるので、夜間担当の管理人さんも気使うみたい。
次の日に影響がないようなら、21時まで連れまわすのも
日常としてはありかもしれないけど、
やっぱりちゃんと子供の様子をみてもらえる状況じゃないと危ないかも。

>>232に同意
あなたの奥さんが入ってきたら途端に子どもが来るようになったのなら
他のメンバーも迷惑とは思わないまでも、快くは思ってないと思う。
ボールが当たって怪我でもさせたらどうしようと私なら思う。

はっきり言ってそんな小さな子を週に何度も夜に連れ出すなんて常識ハズレだと思う。
たいていの親ってのはこういう時期には自分の楽しみは我慢するものだよ。
もちろん家族に迷惑をかけない範囲の楽しみは大いにやるべきだと思うけど。

子どもに悪い影響が無いはずないよ。
普通なら家族でご飯食べてお風呂入っていろいろとお話する時間でしょ。
寝る前に絵本すら読んであげて無さそう。

子供の打撲は、大丈夫なようです。

嫁は、異常に周りに気を遣う方なので、バレーの他のメンバーが
子連れを気にしているかどうかは、本人が判っていると思います。
（おそらく、賛成反対のメンバーがそれぞれいると思いますが）

ただ、今チームのメンバーが足りないらしく、子連れでもいいと
言われているらしいです。

自分としては、挙げた拳をどういった形でおろすかということでしょうか。

>>243
え？じゃあ221は結局何がしたいの？？

あと異常に廻りに気を使う人間が夫に口も訊かないってものすごい矛盾してるんですけど。
少なくとも気を使う人間を間違えているｗ

>>244
内弁慶・外面が良い、って感じじゃない？

>>243
なんか、事情説明をするのがヘタクソな人だな。

あなたの地域に、子供を預かってくれる施設がないかどうかまず探したらどうかな。
あと、週に一回か二回に減らせないかどうか。
そして、上記のことは別に妻に意地悪をするつもりではない、ということをよくよく説明して。
たぶん、あなたからの愛情を感じてない部分が大きいのではないかという気がする。

>>内弁慶・外面が良い、って感じじゃない？
そういう感じです。

説明下手かもしれませんね。というか、夫婦の微妙な関係って簡単に説明しにくいです。
長い歴史もあるし。

せめて奥さんだけ参加の時間を短くさせてもらうとかできないかな
やっと見つけた交流の場だから、簡単には辞めたくない気持ちはわかるけど
子供たちや周囲に負担かけてるのは事実なんだろうから
できるだけ妥協しあって無理のないように交流することを説得するべきじゃないかな。
もう少し早い時間帯のサークルを探すとか。

時間を短縮して、早めに切り上げることは言ったんだけど
雰囲気が無理のようなことを言っていた。

自分ばかりに子供押しつけて・・・・みたいなことは言っています。
自分も子供が早く寝られればそれでいいのですが、
嫁には、他の選択肢はないようです。
Ｂ型ですし。（これを書くと荒れる？）

今はとにかく楽しくて仕方ないって感じなのかな、奥さん。
たまにでもいいから、早く家に帰れそうなときは
その体育館に子供だけ迎えに行って連れてかえって
寝かしつけるとかできない？

あなたの方も子供と関わるようにしないと
何言っても奥さんは心が解けないと思う

250のいう通り、今は楽しいようです。

この前も迎えに行ったとこもあるのですが、
嫁が参加を強行したので、協力する気は
起きない・・・・感じです。

今日はもう遅いので、寝ますね。
明日も新幹線乗って、移動しないと・・・・て感じです。

いろいろと参考になりました。既婚女忄生から考えてどうなのか
知りたかったので、よかったです。

ありがございました。

>>253
奥さんがそこまで意地をはるのは、それまでの布石があったからだと思う。
「ほったらかしにしといていまさら何言ってるのよ」って感じなんじゃないかな。
心当たりがあれば、なんとかあなたの方から
機嫌うかがいとかじゃなくていいから穏やかに歩みよってはどうか。

まずは子供の安全確保、これ大事。
そのうちサークル、近所、PTA関係でいろいろ人間関係広がって
楽しんだり楺めたりするうちに奥さんも落ち着くと思うよ。

もう寝たと思うけどお疲れ様でした

>>253
子供がいても、もう年齢的に二人とも幼稚園なり学校なり行っているよね？
どうして子供のいない平日午前中に活動があるサークル等を探さないのかな、と思う。
そういう時間帯のスポーツサークルみたいなのも探せばあるはず。
自治体に問い合わせてみてはどうかな？　場所貸しなどの面で、自治体側はそういうのを
ある程度把握してると思うから。地域に学校以外の自治体管轄の体育館があったら、きっと
そういう時間帯に活動しているサークルがあると思うんだよね…

もし、今の状態で続けていて、体育館での事故や、入り込んだ変質者に気が付かないうちに
子供がどうにかされてしまうことがあっても、本当に後悔しないのか…感情的にならず、
こんこんと説くしかないんじゃないかな。
子供は一瞬でも目を離したときに、なにがあるかはわからないんだよ。だから、時折子供が
池や海や川で溺れてﾀﾋんでしまったりする。ましてや夜はﾀﾋ角が多いんだし。

自分も同じくらいの子供がいる。上の子はもう少し大きい。
それでも自分の趣味のためだけに、夜に「その辺で遊んでな」ってことは出来ないよ。
怖いもん。下の子はまだ認識力がそうないこともあるから、暗くてﾀﾋ角になっているなにかで
危険な目に遭うことも充分考えられる。でもそれを見てなかった上の子のせいにする…
そういう状態にするのは自分、ということが抜け落ちてそうだよ、奥様。

きっと寂しいんだよね、奥様。私も似た状況だからわかる。でも方向が間違ってる。
とりあえず子供が行っている幼稚園や小学校の役員なんかをすればいいのに、と思う。
そこから地域の繋がりも出来たりするよ。サークル情報などもそういうところから得られたり
することもあるし。
みんなが納得出来る解決が出来るように、祈っています。

>>253
私も子供がいて（もう手がかからない年だが）週に１～２回夜にバレーやってるから
奥さんの気持ちすごくよくわかるんだ。たぶん、幼稚園か小学校で知り合った
ママさんに誘われてバレー始めた、って感じかな？
私のところは田舎だから知り合いがいて気楽に参加できるサークルというのが
このバレーくらいしかないし、とにかくストレス発散になって楽しくて…

ただ、「今日は旦那がいないから（子供を見ててくれる人がいないから）お休みします」と
いう奥さんが多いのも事実。で、これが普通と言うか常識なわけね。
つまり、夜間のバレー練習に子連れ参加というのは家庭にとってもサークル仲間にとっても
非常に好ましくないことであり、そういう方は正直言ってご遠慮願いたいってのが
他のメンバーの本音だよ。たまたま一回だけ連れていく羽目になっちゃって、じゃなくて
奥さん毎回子連れなんだよね？たぶんすごく迷惑かけてるよ。
他の方も書いてるけど、子供がちょろちょろ目に入る状況でバレーするなんて
気が気じゃないな。練習に夢中になって、そばに子供がいることに気づかずに
大人と子供が激突…とか、絶対あるだろうな。

やっぱり今の奥さんは見えていないことが多そうだね。
旦那さんとの日々のちゃんとした会話が足りないのが手に取るようにわかる。
夫婦は長い歴史を築いていく中でも絶えず学習していく必要があるでしょ。
お互いの協力なしでは続けていけないと思う。優しさを忘れているとも思う。
これは私も忘れがちだから自分への戒めでもあるかｗ
そのへん、もうちょっと腰を据えて二人で話し合わなきゃいけないね。
現状ではせめてバレーに行く回数を減らしてもらいたいところだけど
それも話し合いがないと始まらない。

仕事でいっぱいいっぱいな気持ちだろうし体も疲れているんだろうけど、
ぜひ協力しあって頑張って乗り越えてほしいなあ。
具体案を出せてなくて申し訳ない…
夫婦の時間を作ることから始めるべきだと私は思います。

>>253
話にならない。奥さんが常識はずれ。うちにも6歳と4歳の子供がいます。
小さい子供を夜中まで連れ回すなんて、帰るとき危ないし、
９時に帰ってから、お風呂に入れて寝かしつける？寝るの何時？
９時が寝る時間だよ。バレー部の他の皆さんもおかしいよ。

でも、正直今は解決の方法がないと思う。
奥さんは何度もの転勤で仕事もなく、友達も一から作らねばならず
夫は夜遅く、初めて見つけた居場所なんでしょう。
これを引きはがすのは難しいと思う。夫婦関係が悪化するだけと思う。
はずれを引いたと思ってある程度諦めて、しばらくは見守るのがいいと思う。
来年上の子が小学校に上がったとき、朝遅刻していないか、
そこが、一番近い、変化のチャンスかと思います。

奥さんが全面的に悪く、253と子供ががかわいそうでなりません。

育児ストレスが相当溜まってるんだろうね。
妊婦の期間も考えて第一子と二子で６～７年子供と四六時中過ごす訳だから。
下の子が幼稚園に入ってやっと自分一人の時間が短いながらも持てたところ、か。
うちも同じくらいの子がいるけど、旦那が結構フォローしてくれてたな。
休みの日は子供見てるから一人で発散しておいでとか。
この旦那さんは育児のフォローはしてこなかったんだろうか？

仕事が忙しいからと育児を任せっきりにしてきたとしたら、何で今さら夜連れ出すな
とか口出すの？口出さないで手を貸せよ！と思われてるのでは・・・。

>>265
でも、そういう家庭は凄く多いし。
皆が皆、子供を連れ出してまで自分の趣味に打ち込んでいる訳じゃない。
ほとんどの人が、ストレスを貯めながらも我慢しているものだしねえ。
日本語の通じない海外で小さな子供と暮らしている人だって多いんだし。
旦那さんのフォローも足りなかったのは確かだと思うけど、
だからと言って、子供を危険な体育館で遊ばせておいて、ストレスを発散出来るものなのかしら？
と不思議に思う。

>>267
うん、それは勿論そう。
奥さんの気持ち　をゲスパーしてみた。
意固地になってる根っこはそういう気持ちじゃないかな？と。


ふと思ったけど、夜に子供を連れ歩かないって自分にとっては常識なんだけど
この奥さんの育った家庭ではそうではなかったという可能忄生もあるかも？

「俺は忙しいんだ！仕方ないだろ！！」で６年放置プレイしてた結果じゃないのかなぁ……
転勤続きだったのなら、小さな子を抱えての引っ越し＆知らない場所での育児は
奥さんにとって相当辛いものがあったと思うんだけど。

その蓄積したストレスがママさんバレーで爆発したんじゃないのかしら？

今新幹線の待ち時間です。また、これから移動です。

私も子供がいて（もう手がかからない年だが）週に１～２回夜にバレーやってるから
奥さんの気持ちすごくよくわかるんだ。たぶん、幼稚園か小学校で知り合った
ママさんに誘われてバレー始めた、って感じかな？
私のところは田舎だから知り合いがいて気楽に参加できるサークルというのが
このバレーくらいしかないし、とにかくストレス発散になって楽しくて…

→まさにこの状態でしょうか。
　また、実家もバレー家族で似たような状況だったと思われます。
　育児ストレスもあると思います。全くじっとしていられない息子二人です。
　かわいいですけどね。
　今日のカキコを読んでいると、全て合っているかなという感じです。

　「俺は忙しいんだ！仕方ないだろ！！」のようなことはない（と思います）ですが、
　家庭の事は任せきりですね。休日子供と遊んだりはしています。行事にもできるだけ
　参加しています。　
　習い事もさせたいんだけど、何故かさせない。スイミングさせろといってるのですが。
　この前は、英語の家庭教師の訪問販売？で３０万くらいの契約いきなりしちゃうし。
　クーリングオフで解約したけど。これも楺めた。
　
　楺めると感情的になって話合いにならないんですよねぇ。

>>273
奥さん自身の言い分や、今までどういう気持ちだったかを知らないのでなんとも言えないけど
まずは話し合いを始めないことにはねぇ。
ゆっくり冷静に諭すように持ちかけても逆切れするのかな？

あなたにも言い分あってむかつくだろうけど、ぐっとこらえて
「落ち着いて。言い分はちゃんと聞くから、話し合おう」と言ってもだめかな。

>>273
大変だなあ
子供が小学校に上がれば多少落ち着くのが普通の母親だと思うけど…
じっくり話を聞いてあげて下さい

>>あなたにも言い分あってむかつくだろうけど、ぐっとこらえて
>>「落ち着いて。言い分はちゃんと聞くから、話し合おう」と言ってもだめかな。

→気持ちが落ち着いたら、そうしてみます。


嫁も自分の仕事が大変なのは
　知っているから、あまり自分に言えないのもあり、余計にストレスが
　掛かってるとは思うんですけどね。
　
　

>277
＞習い事もさせたいんだけど、何故かさせない。スイミングさせろといってるのですが。
あなたは言うだけで、実際に申し込みしたり送迎したり
水着やタオルを洗濯したりするのは嫁さんでしょ？
そういう事まで考えて言ってる？

ていうか嫁さんに「お疲れ様、ありがとう」って言ってる？

うーん、どっちもどっちな感じ。
奥さんのほうも、旦那さんにはもうなんの期待もしてないように感じる。

まずは歩み寄らないと。

お互いが歩み寄る気一切無しだものなぁ…。

＞どっちもどっち
まさにそんな感じだけど英会話に３０万って病んでるな。
冷静に考えれば詐欺でしょうよ。

でもスィミングも確かに送り迎えが要だったり、
送迎や見学にグループで来てるママ連中なんかいるとハブられ気分で鬱になるかも。

だんなさんは口下手っぽいし、奥さんは依怙地もてっぺんの方まで来てる。
特に奥さんの一人で頑張る！が無理すぎて病んでる。
そう言いながらどっちの気持ちもわかるんだ。
だんなさん＝男は言ってくれないとわからないし、
奥さんは見てわかれ！って思ってるだろうし。
ボタンの掛け違いでここまで来ちゃったとゲスパー。

子供が可哀想だなぁ
現実から逃避してるお母さん
仕事を言い訳に結局何もする気がないお父さん

どっちも子供の事は考えてないし、押しつけあってる

本人いないのにしつこくレスして申し訳ないけど
かつての私たち夫婦みたいで他人事じゃない気持ちになるなあ。

意地張り合って自分の言い分だけ押し付けようとして
お互いが一切歩み寄る気も聞く耳持つ気もない状態が一時期あったから
なんとなくどっちの気持ちもわかる気はする。

お互いがそれぞれいっぱいいっぱいなんだよね。

子供のことは心配だから、それだけ念押しして
迎えにいけそうなときは自分が子供を看るからと説得して
しばらくは好きにさせてあげてもいいんじゃないかな。

まずは両者が心落ち着けて、
奥さんはサークル活動しながら、旦那さんはたまに子供の面倒看ながら
お互いのことを考えてみたらいいと思う。

旦那さんの息抜きは、いつやってるんだろう?
両方パンクしそうだな、この家庭

夫激務かもしれんが仕事できなさそうな感じ。

激務･･･なのかなぁ？
拘束時間は長そうだが。
ウチの夫は毎日深夜１～２時に帰ってくるサラリーマンだが、
出張とかで新幹線移動がある日は車両内で睡眠取れるし楽だと言ってたけど。
＞今新幹線の待ち時間です。また、これから移動です。
こういうのがいかにもって感じで奥さんも嫌になったんじゃ？
大変なのはお互い様だろうに。

奥さんからしたら「いいわね、あちこち行けて息抜きできて」って感じでしょうかね。

>　「俺は忙しいんだ！仕方ないだろ！！」

みたいな言い方はしないけど

>今新幹線の待ち時間です。また、これから移動です。

とかいらんアピールはするんだね。
じわじわと真綿で首絞め、ああ言えばこう言うタイプなのか