流れ切っていいかな
嫁がなんか怒ってる
今は息子寝かせながら多分一緒に寝ちゃったんだと思うんだけど
さっきいつもどおりに３人で風呂入って、いつものように俺が最後に出て来たら嫁が肌着１枚で息子にパジャマ着せてた
服ぐらい着てからやれば？って言ったら、息子に着せたら着るよって言われた

息子は今日昼寝しなくて、いつもなら元気な時間なんだけどグズグズしてて手間取ってたみたい
息子に着せたあと嫁もパジャマ着始めたんだけど、女っつーのは寝る前にクリームだのなんだの塗りまくってて、その間息子は眠くてグズグズ
息子が可哀想だったから、早く寝かせてやれよって言ったんだけど、ちょっと待っててっつって髪乾かしたりなんだり
テレビも聴こえないしイラッときた
洗面所から戻って来て「ごめんね、寝ようね」って歯磨きもさせないで寝かせる気になってたから、おい歯は磨かないのかって声掛けた
そこで嫁の表情が変わった
眠くてグズグズの息子に無理矢理歯磨きさせて、俺がもっと優しくやってやれよって言っても無視
息子抱えて黙って寝室に行っちゃった
眠いのに早く寝られない息子が可哀想だったからちょっとうるさく言った自覚はあるけど、息子のためだったわけだし
これは俺が悪いの？

息子の為か自分のテレビの為か。
可哀想と思うなら服着せるぐらい手伝ってやればよかったんじゃないか？

>>147
息子のためだよ
息子が寝れば俺もテレビ見れていいわけだし、間接的には俺のためでもあるのかも知れないけど
服は嫁が着せてたから途中で代わる必要ないし
俺もそん時は肌着１枚だったから先にパジャマ着たよ

嫁に任せずにお前が歯磨きさせて寝かしつければ良かったんだよ
自分は何もせず嫁を責めてばかりじゃ嫁も切れるだろうて
モラハラ旦那臭い

>>149
モラハラじゃないよw
家族仲はいいんだ
人の歯磨きなんかやったことない
やってみればって嫁も時々言うけど、やったことないこと簡単に出来ないだろ

やれば出来るようになることをやらずない事は怠慢。
自分ができもしない事をやれる人間、やってる人間に指図や命令する事は傲慢。
指図や命令は自分が出来るようになってからやれ。
これは家庭に限らず職場でもどこでも人間関係の鉄則だ。

自分じゃ何も出来ないくせに口だけだすクズですか
やったことないから出来ないなんて言い訳にならんよ

簡単にできないなら難しいなりにやれよ
可哀想だという割に自分でしないなら文句いうな

家族仲が良いと思っているのはお前だけな
でもそれは嫁の我慢の上に成り立ってる

>>152
全レスになってるなスマン
我慢なんてお互い様だよ
お互いに譲り合って生活してるんだし、それが結婚生活だろ
なんだ、俺が悪いのか
息子のために色々言ったのに、そういうのもダメなの？

>>156
行動してから口を出せ
口しか出さないのはクズって定番だろ？

アンカー付けないけどスマン
歯磨きやってみたことある？
あれって割と難しいんだよな
今より小さかったから余計だったのかも知れないけど、息子暴れて逃げようとするし、お互いにストレスだからやめようって思ってさ
今も逃げようとするのを嫁が宥めて偉いねー頑張れーって言いながらやってる
俺はああいう話し方出来ないから多分無理だなと
でも飴とムチというのかな、厳しい嫁がムチなら、優しい俺は飴だろ
そういうの子育てに必要だろうと思うのだけど

そういうことじゃない

お前の嫁は生まれた時から他人の歯磨きやったことあるヤツだったのか？

>>158
そんなやついないだろw
なんか検診か何かで歯磨き指導されてきてるよ
指導者に教わった嫁がやった方が正確に出来るだろ
嫁に教わっても、嫁は結局素人だし
プロに教わってる嫁がやった方が合理的

合理的ｗｗｗ

プロに教わった嫁の方が知ってるし確かなら横から素人が命令って
見当違いも甚だしいな。お前が嫁に命令きかなきゃな。

つまりド素人のお前が口出すのは非合理的な話

俺は育児と良い取り、息子に良い顔して楽しい事だけ
嫁が育児の大変な所と憎まれ役だけ
俺は育児はしないし出来ないけど、横から駄目出しだけしますってか。

これじゃ嫁に逃げられるかもな。他のスレに昔似た奴が嫁に捨てられかけて
相談してた。結局子供にも親爺要らんとｗ子供だって案外見てるらしい。

>>164
書いたけど、家族仲はいいんだってば
いいとこ取りしてるつもりはないよ、俺だって怒るときはある
保育園に送ったりしてるのも俺だし
飯も食わせるよ

>>165
素人だけど、息子が可哀想だなとかそういうのは分かるよ

息子のために言ったんだけど、なんか俺が悪かったみたいだな
今見てきたら嫁も寝ちゃってるし、明日謝るよ

結局自分の何が悪かったのか、理解できているんだろうか

>>170
あの場面で俺の飴はいらなかったなってこと

>>169
怒るって具体的にどんな時に？
最近では何をしたら怒った？

>>171
遊んでて飯食わないとか、駐車場でいきなり走り出したりとか
嫁が慌てて追い掛けてたけど、ちゃんと手を繋いでないからだよな

全然理解できてないな。
根本原因はお前の忄生格とか嫁への非協力って事だ。実際手を下さずに
命令だけしてる事を直さない限り嫁は怒る。

>>173
命令はしてないよ
優しくしてやれよって言っただけ
それも命令になるのか？

>>174
結局なんでも嫁が悪いって嫁ｓａｇｅる事は止めないな。
嫁を馬鹿にしきっている。その傲慢さや尊大さを好む人間はいないぞ。

>>175
なる。とういうか１００パーセント命令そのものだ。

飴と鞭の飴ってのは、褒美のことを指す
決して無駄口のことではない

命令になるのか、難しいな
別に嫁sageはしてないつもりだよ
でも駐車場は危ないだろ、息子が車に接触してたかも知れんのだし
ここに書き込んだ発端が嫁が怒ってるってことだったから、なんかそんな風に書いてしまっただけだ

息子には飴と鞭のつもりのもの
嫁には鞭と鞭だな。

嫁も家族な訳よ。でもって嫁も感情もった人間だ。
お前のように馬鹿にしたり命令したりばっかり、外に向かって貶めた事
ばっかり言ってたら嫁だって不快だって事だ。
嫁がお前に対してお前と同じ態度取ったらムカつくだろ？

嫁はお前の使用人かよ

嫁を鞭打ってることに気づいてない時点で

これでｓａｇｅてないと思うなら、お前の対人関係の認識は根本的に狂ってる。
それだけでなく忄生格的にもかなり問題がある。

馬鹿にしたり鞭打ったりしてないつもりだけど、そんな風に見えるのか
俺の問題点は、上で誰かが書いたみたいなこと？
非協力と、命令？
本当にそんなつもり無いから、どこを改善すればいいかピンとこない

嫁さんはお前に何か不満とか言わないの？
頼み事とか困った事とか嫌な事とか

まあ、言われてもお前の事だから嫁の努力や我慢が足りないって説き伏せるんだろうけど

>>183
仕事のこととか、もちろん子供のこととか、不満も愚痴も言ってくる
俺じゃあ答えが出せないこともあるけど、精一杯答えてるつもり

>>185
専業かと思っていたら共働きか。それでそれだけなんでも嫁任せとは。
嫁もそりゃ怒るだろう。
嫁も経済力あるからある意味嫌になったら早いだろうな。

DV旦那って自分が暴力振るってる自覚は無いって言うよね

そこまで来ると、もう忄生格上の問題だから改善不能
いつか逃げられる可能忄生があることを認識しとけ

そんなつもりがないって自覚がないなら、改善の余地はなさそうだ。
だがそれで今の快適な状態は続かない。
自分で理解して悔い改めるか、妻子に逃げられるか、ＡＴＭになって子供が
大きくなってから捨てられるかそんな所だろうな。

車で人を轢いて、轢いたと知りませんでしたって言い訳する奴と同じだよ。
自分が人にした仕打ちをしたと自覚できないのは。自覚がないって言い訳は
通用しない。した事が全てだ。

嫁さんがお前自身について言ってきた事を箇条書きにして出してみ
あと、それについてなんて答えたかも

DVはないよ、そういうの嫌いだ
自覚ないから、まず自覚するところから始めればいいってことだよな
ピンとくるとこがあればそこが改善点だと言うことだろ

>>188
ちょっと思い出してみるから待ってて

>>192
お前が暴力振るってるって意味じゃないよ。DVは例え話な。

正論は正しいけど、言い方というものがある
→これは言い方がキツイ自覚あるので、キツいこと言うけど、と前置きするようにしている
因みに職場で後輩を指導するときの話

自分の意見を曲げないのはいいけど、それを他人に押し付けるのはやめて
→そんなつもりないけど、気を付けている

子供がいたら子供中心の生活にシフトしてほしい
→仕事が立て込んでいたときだったので、今は無理だと答えた

思い出せるのはこんなとこかな

>>195
奥さんはお前に気を使ってるな
あなたの忄生格は知ってるを前提にもう少しこうして欲しいって意見に、
おれはこうだよ傷つけるけどこうするよわかってるよね的な前置きをして
お前は柔らかくなってる気取りでよめが何か知らんが怒ってる？
奥さんが意見言うのはだいぶ勇気いることだぞ
自己擁護ばかりで自戒がない 話にならん

モラハラは立派なDVだ馬鹿www
クズ対応してるのにピンと来ないとか言ってる時点でもう嫁の怒りゲージは相当高いとこに来てるんだろうな

やった事ないから出来ないとか、嫁だって最初は出来なかったことをやらなきゃいけないから覚えたんだろ
お前も今からでも覚えて手伝えよ
専業主婦に充分な稼ぎのある旦那ならともかく、共稼ぎなら育児も家事も嫁だけの仕事じゃない

＞そんなつもりないけど、気を付けている

嘘こけ。今日の言動見たら滅茶苦茶押し付けてるだろ。

＞これは言い方がキツイ自覚あるので、キツいこと言うけど、と前置きするようにしている

前置きすればキツイ事を言って良いという事はない。
むしろ自覚して改めないで、開き直っているのと同じだ。
自覚があるなら言い方自体を改めるべきで前置きで誤魔化すのは気遣いにもなってない。

自分はやらない、出来ない（＝やれば出来るのにやらないだけ）の立場から
ご高説垂れることに疑問を持たないなんて人間の屑ですか？

あ、ちなみに子供が眠たくてぐずってるときに歯磨きすると目が冴えてしまって
寝付きが悪くなる→ぐずぐず時間が長くなる
就寝前の歯磨きを寝起きまで後回しにしても、寝る直前に糖分の入った
ジュースを飲んだりお菓子食べたりしていなければ虫歯発生率にはほとんど
違いはない
歯磨きさせずに寝かしつけようとした嫁の対応は正解な

こういう「自分はちゃんとできている」って思ってるヤツはたかが2chの連中ごときが何か言ったって無駄だよ
合理的だとか正論だとか理屈っぽいから何がしかのプロに「お前全然できてねぇよ」って言われたら変わるかも知れんな

悪意がないから無問題、ってやつだな。
これ相当やらかしてるわ。
家族仲が良いのは嫁さんの我慢の上のみで成り立ってる。
カウントダウン入ってる。

だね。嫁だいぶ溜め込んでるんじゃないかな

嫁が息子の手を握ってないから息子が走り出したと怒ったとき
お前は何してたんだよ
子供は手を振り払ったりするから、縄でもくくりつけないと走り出すぞ
三人で出かけたんだろうに、何の役にも立たない旦那だな

まぁここでお前の味方が全然いない時点で気が付いとけよ

子供のために嫁を理想通りに動かすんじゃなくてお前が子供のために動けよ

なんというか、言葉がない
理屈っぽいと言うのはよく言われる
嫁にも周囲にも親にもだ
褒め言葉だと思ったことはないし、感情のある人間関係では必ずしも必要ではないんだよな
これもまた理屈っぽいか
言葉で納得出来ると自分の中にいい形で納まりやすいので勘弁してくれ
色々考えてみるよ

>>207
理屈だけで実際に行動しないから駄目なんだろ

>>207
屁理屈って言葉知ってる？

>>207
相手の立場になって考える癖をつけような
自分だったらこうしないじゃなくて、
なぜその状態になっているのか、そんな時は何が必要かとかな

明日、嫁に謝るつもりなら、そこをかんがえながら話し合え

>>219
自分だったらこうしないというのは、確かにある
俺に自分だったらというのがあるのだから、相手にも自分だったらがあるということだな
今回の嫁に置き換えるとなんだろう
結局俺が息子の世話にもう少し気を利かせればいいということになるのかな
ここで俺が出した結論も嫁からしたらズレてるかも知れないから、きいてみるのが一番いいのか

本当に理屈っぽい、理屈に合っていたらまだいいぞ。
お前の場合、お前を甘やかす口実でしかない。自分の言い訳＝理屈と誤解してる。
だがお前の感情が実は多い。これはしたくないから嫁とか、テレビがみたいから
早く寝かせろは結局感情論だぞ。

泣く子どもを風呂いれて歯磨きして寝かすのに理屈も糞もねえわw

お前の理屈って、自分本意な言い訳を隠すためのものじゃん

子供とはいえ他人の歯磨きなんてヤダ→嫁の仕事だろ
テレビ見れないからさっさと寝ろよ→子供が可哀想

親も嫁も見透かしてるからもう面と向かっては言わないんだよ

理屈じゃなくて屁理屈にしかなってないんだよ

お前の場合
×言葉で納得出来ると自分の中にいい形で納まりやすい
○言葉で納得出来ると自分の都合のいい形で納まりやすい
になってる

>>208
そうかも知れない
嫁も子供も大事だから、ちょっと本当に考えるよ
嫁に、俺にどうなって欲しいか訊く
出来る出来ないでなく、まず出来るまでやってみることだな
ダメ出しは勇気がいることだから、言ってくるってことはよっぽどだと言うことだろ
これも都合よく解釈してるか？

>>218
嫁の様子を見るに、嫁は勇気を出してダメ出ししたんじゃなくて、呆れてものが言えないって態度だから
お前が考えてるほどポジティブなもんじゃないぞ

案外嫁にしてみれば『湯上がりごすぐに寝かしつけたら汗が引いてなくて
あせもができたり風邪をひいたりする』クールダウンの時間に自分が身支度を
するのは子供のため、何もわかってないくせに見当違いのことをいうな
……という理屈で行動してるかもしれない。まあ無いだろうけど

自分の理屈を大事にしたいなら、他人もそれなりの理屈に基づいて行動してる
ということを考えないと駄目だ
『理屈っぽい自分』を頭がいいとか理路整然と考えられるみたいなポジティブな
捉え方をしてるのかもしれないけど、理屈で動かない人間なんて滅多にいない。
自称理屈っぽくない人間でも、行動原理には必ず理屈がある。それを言葉にして
他人に説明する必要を感じてないだけ
『俺は理屈っぽいから俺の理屈で理解出来ないことは許容しない』とか
『理屈で動かない人間は頭が悪い』とか思ってる部分があるなら、恥ずかしい
思い上がりだから改善した方がいい

>>220
分かり易い、ありがとう
俺自身は理屈っぽいと言われることを嬉しいと思ったことは一度もないよ
親にも屁理屈ばかり言って！と怒られることの方が多かったし
考え方を根本から変えるのは難しいかも知れないが、表に出る部分ぐらいはなんとかしたいと思うよ

>>222
嫁は多分、「なんにも手伝わないくせに口出しばかりしやがって」
って思ってるだろうけど、そういうことも言われないとわからない？

>>225
なんにも手伝わないということはないと思う
嫁が朝早い時は俺が息子の朝の世話をして保育園まで送る
嫁が遅いときは夕飯食わせて風呂入れるよ
風呂入ってると嫁が帰ってくるから、あとはバトンタッチという感じ

>>228
今回のことに関してだよ。
嫁は嫁なりに手を離せない状態で、子供がぐずってるのを見てるくせに、
テレビから離れないでなんにもしなかったんだろ？

だから、お前にはお前の理屈と言い分があるのと同様に、相手にもそれなりのの言い分があるんだって

>>230
そういうことか、スマン
色々塗りまくってる嫁を見て毎日よくやるなぁ、あれ全部必要なのか？と思ってたから、それより息子が優先だろと思ってしまった
嫁にとったら大事な身支度だってことだよな

問題はこれからどうするか

息子が優先ならお前が息子のことやれって何度言えば

>>232
やるよ
歯磨きを嫌がる息子に無理矢理というのが心苦しいが、それは嫁も同じだということだし

遅くまでありがとう
明日仕事早いのでそろそろ落ちます
ただの愚痴のつもりだったんだけど、なんか相談になってしまった
明日嫁と話し合ってみるよ

>>235
まだまだ若いんだし
まあ、がんばれ

嫁が色々塗りまくってるってそんな何種類も使ってるん？
子供が出来て忙しいから1本で済む化粧品にしたとか聞いたことあるけど

>>247
色々つけるからこそ、一本で済むというセールストークがあるわけだ。

以前、嫁さんに聞いたときは３種類つけてたな。
乳液と化粧水とあとなんか。

>>247
人によるんじゃ無いの？
うちの嫁はアトピーあるから何種類かの薬とか塗ってる
症状と部位とかで薬の種類が違うそうだ

145の嫁はアトピーじゃないだろｗ

なんで特殊例を出すんだよ？

>>249
察してやれよ。かわいそうなヤツなんだよ。

アトピーと言うわかりやすい例を出しただけなんだけど？
アトピーじゃなくても敏感肌とか色々あるだろ？
そう言うので色んな人が居るから「人によるんじゃねえの？」と最初に書いた
つーか、アトピーってそんなに特殊なのか？
俺嫁はアトピーだけど、弟嫁もアトピーだしそんなに珍しく無いと思ってたｗ
俺の認識がおかしいようなら謝る

>>254
お前が変だしお前だけがおかしいよw
わかりやすいと思ってる時点で間違ってる。

>>254
おかしいから謝れ

>>261
正直、スマンカッタ

何日か前に書き込んだ者だ
嫁と話し合うと書いて、それからなんか書き込めなかった
報告してもいいだろうか

どうぞ

うまく書けないが、スマン
しかも長くなってしまう

翌日に謝ろうと思って、昨日のことだけど、と嫁に話しかけてみたら、「昨日私態度悪かったよね、ごめんね」と先に謝られてしまった
俺が悪かったんだからお前が謝ることじゃないと言ったら「じゃあお互い様ということでw」と
後でちゃんと話し合おうということで、お互いに仕事に行った
で、夜話し合ってみた
息子の世話をもっとした方がいいだろうか、歯磨きを教えてほしい、俺に対する不満があれば教えてほしいと言ったら、
これ以上望んだらバチが当たると言ってまともに取り合ってくれなかった
俺は完全に諦められてると思って怖くなって、そんなはずない、もっと頑張りたいんだと必ﾀﾋに訴えたんだ
嫁は誰かに何か言われたのかと訊いてきたんで、ここで相談したと言えず、職場でここで言われたようなことを言われたと話した
嫁は、昨日(相談した日)は特殊な状況だった、愚図る息子に私もイライラしていたことは確かだし、横からぐちゃぐちゃ言われてカチンときたのも事実。
でもあなたがなにもやっていないことにはならないし、むしろ感謝していると言われた
安心はしたが、やっぱり歯磨きについては教えてもらうことになった
暴れる息子相手では教えてもらうのは難しいので、嫁相手にこちょこちょやらせてもらった
こんなところです

ええ嫁や大事にしたらなあかんで

>>377
本当だな
嫁から特に何も望んでいないと言われたとき、捨てられると思って本当に怖かった
大事にしなきゃいけないと心底思うよ

それと、嫁が風呂上がりに塗っている色々は、皮膚の薬だそうだ
嫁は乾燥忄生敏感肌とアトピー忄生皮膚炎の持ち主で、夏でも全身に保湿剤を塗らないと寝ている間に痒くなって
血が出るまで掻いてしまうらしい
皮膚炎の所は専用の薬があるとのことで、何種類もちまちま塗っているのはそれなんだそうだ

ほれみろ、俺を罵倒した奴は謝れ
俺は先に謝ったぞ

>>394
よっぽどｗｗｗｗ根に持ったようでｗｗｗｗごｗｗｗめｗｗｗんｗｗｗなｗｗｗｗさｗｗｗｗｗｗいｗｗｗｗｗｗｗｗ

いい嫁さんで幸せものだな
嫁との関係を良くしようと悩んだ事を忘れず
嫁さんを大事にしてやれ

これからは会話をもっとしたほうがいい
女は話を聞いてくれるだけでストレス発散になる

>>382
嫁の皮膚の話は細かいことを把握してなかったから、あれ全部いるのか？それより息子だろと思ってしまったんだしな
全部必要なものだったんだし、ゆっくり薬ぐらい塗らせてあげるべきだった
嫁は「コンプレックスだから恥ずかしくってw添加物だらけでねー」と言ってたけど女だし、綺麗でいたいよな

そんなことすら話さなかったって夫婦関係を今後はよく考えろよ

>>384
気になって訊いてみたことはあるんだが、嫁もあまり話したくなかったそうだ
旦那なんだからコンプレックスとか気にしなくていいと言ったら「旦那だからじゃん」と言われた
それと、これは反省なんだが、以前皮膚炎のことを話そうとしたときに俺が「それで？」という態度だったことがあったらしい
俺は覚えてないのだが、嫁は「興味無いんだな」と傷付いて話せなくなったと言われた
人の気持ちを考えないというのはこういうことだと思い知らされた

夫婦って長年一緒にいると暗黙の了解ってのはできるが
感謝の気持ちとか口に出して言わなきゃいけない事はあるから
やっぱり会話は大事だと思う

いい嫁だ
そんでお前も早く気づけてよかったな
力いっぱい嫁を幸せにしてお前も幸せになれー

本当だな
改めて嫁の大事さに気付けてよかった
本当に感謝してます
gdgdになってきたのでROMに戻るよ
ありがとうございました

なんかいい方向にいってよかったな

泥の中をくぐって碧い湖に出た気分だな
ダメ夫からの改心夫

雨降って地固まるいい夫婦じゃん。
俺も嫁さんねぎらって来よう。