日. 11月 24th, 2024


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706: 名無しさん@HOME 2021/04/25(日) 09:39:30.21 0
初心者なので読みづらいかもしれませんが、相談させて下さい。

【相談用テンプレ】
◆現在の状況
10日程前、前職の退職金300万を使い、その上借り入れ350万が発覚。全てプロの店で散財。その間約半年。もうお互いの気持ちが戻らないと思うから離婚したいと言われている。
◆最終的にどうしたいか
子ども達の「家族で暮らしたい」という気持ちを尊重したい。



◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額)
46歳 パート 130万弱(扶養内)
◆配偶者の年齢・職業・年収(手取り額)
41歳 会社員 手取り25万 転職直後のためボーナスは満額ではない
◆家賃・住宅ローンの状況
持ち家 月7万
◆貯金額
150万
◆借金額と借金の理由
350万 プロの店
◆結婚年数
18年
◆子供の人数・年齢・忄生別
2人 中3男 小6男
◆親と同居かどうか
別居
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由
無し

続きます。

707: 名無しさん@HOME 2021/04/25(日) 09:41:50.16 0
続き

◆離婚危機の原因の詳細(長くなっても思い付くものを全て書いて下さい)
昨年秋以降、私の仕事がハードになった。
家事、育児、子の習い事、学校や町内の事などほぼ私がこなしている状態でいっぱいいっぱい。そんな時に何度も夫が体にタッチしてくる事が重なり、イラッとして気持ちをぶつけてしまった。思春期の子どもの前で身体を触る姿も見せたくなかった。
子どもが産まれてから夫婦生活がほぼ無い状態(私は誘いはしないが誘われれば断った事は無い)で、夫がキレてしまった様子。←借金発覚時に本人から言われた。

話し合い、いったんはやり直すことになったが、私が不安な気持ちを抑えられず、1度だけぶつけた以降、「もうやり直せない。無理だと思う。愛情ももう無い。」と言われている。
今までは退勤後20時頃に帰宅していたが、借金発覚後は日付が変わる頃にしか帰らなくなり、私が話しかけても返事を返さなくなった。

709: 706 2021/04/25(日) 09:56:37.42 0
長いですが続きます。
私としては、借金を片づけてから、家族でやり直したい。現状、転職後で収入が減ったこと、退職金を使ったことから自力では返済が難しいと思うので、弁護士さんに入ってもらいながら返済を始末してはどうか?など、色々と調べているが、本人はとにかく離婚を優先したい様子。
有責側からは離婚を言い出せないと分かると「じゃあ出て行く」と。

子ども達は、今の友だちに囲まれながら、今の家で過ごしたい。借金をした父を受け入れると言っている。
夫は子ども達は可愛いと言っている。しかし実際、離婚すれば、子ども達の望む環境を継続する事は無理だと感じている。
今の生活は、父が生前、かなり金銭的援助をしてくれたことで成り立っているので、私がこの家を出ることは避けたいが、今の収入では維持が難しいのが現状。

夫は朝早く出勤し土日祝は仕事、私は子ども達に合わせた生活をしているので、全てはコミュニケーション不足から来ていると思うが、夫はもうコミュニケーションを取る事さえ拒否しているので、どうしていったらいいか分からない。

713: 名無しさん@HOME 2021/04/25(日) 13:56:18.08 0
・旦那が給与等を勝手に使えないようにする事がまず一番
・債務整理と離婚について専門家に相談
・離婚してもしなくても、お金に関する決め事は手間暇お金をかけても必ず公正証書を作成して残しておく

夫婦間の関係改善には旦那の話を否定せず聞く事から始めるといいかもしれない
今は使い込みをしてバツが悪いのと「俺は悪くない」が混在していて逃げが見られるのですぐには無理かもしれないが、問い詰めるのではなく旦那の気持ちを吐き出させる事に重点を置いて口を挟まず聞き役に徹し、謙虚な気持ちでまずは聞く事
離婚してもしなくてもそれだけの借金抱えたら今までとは生活が変わるのは避けられないから、プロの店・借金については過去の物として扱いこれからの生活について気持ちを切り替えて考える事が必要かな
相談者が旦那に対して気持ちがないなら第三者としての視点で考えて実行する方が建設的で楽だと思う、むしろ気持ちがある方が難しくて子供の意見と自分の気持ちに振り回されて決められない内容かな

715: 名無しさん@HOME 2021/04/25(日) 15:04:11.67 0
>子ども達は、今の友だちに囲まれながら、今の家で過ごしたい。借金をした父を受け入れると言っている。

コレを叶えるためにはどうしたらいいか?って事だよね
手取り25万+奥さん扶養内130万程で月7万家のローンかな?それから生活費と借金返済ってかなり厳しそうね
相談者が扶養外れる稼ぎに転職+子供の習い事や生活費を切り詰めないと難しくないかな、そうなると家族で出来る事を賄っていく事になるから夫婦も子供達も今まで通りの生活はできないと思う
親権取って離婚して稼げる職に就いて家貰ったとしてもローンや養育費を旦那が払わない場合もあるあるだし、どっちにしても厳しそう
まずはこれ以上旦那が使い込めないようにしてから弁護士に相談して、いろんなパターンを出してもらうといいよ
子供の願いを叶えられる条件が子供にとってベストとは限らないからね
この選択が子供の長い人生の中で、社会人になるまでのあと数年と社会人以降の年月を秤にかける事になるなら、選択肢は多いに越した事はないし慎重に考えないとね

718: 706 2021/04/25(日) 16:32:10.02 0
>>713>>715
706です。ありがとうございます。
通帳その他、大きな額の現金は隠しました。食費雑費程度のお金まで隠すとまたヤケになって、大きな借金をしそうで怖いので、これだけは普段の場所に置いてあります。

私からは夫に対して、気持ちが無くなったわけではない、子ども達同様あなたも大事な人だ、子ども達も夫を求めているよ、と何度も伝えています。弁護士事務所にも少し無理矢理ではありますが連れて行き、専門家の目から見て、どうしていくとベストか話を聞き、個人再生が一番いいのでは、と伺いました。
ただ、弁護士さんからは、1対1で話した時の夫の様子が自暴自棄になっているようで心配。心療内科なども検討しては、と。私から見ても夫は誰に対しても心を閉ざしているように感じるので、これ以上キレてしまった時にどうなってしまうかと気が気でないところもあります。


私とは口をきかない夫ですが、子ども達とは今までより口数は少ないですが、割と穏やかに話をしています。

私としてはもう愛だ恋だとはしゃぐ年齢でもないですし、子どもをのびのびと育てる事を第1に考えたいので、借金は何らかの方法で返済しながら、今までに近い形で4人で生活していきたいです。
先日、職場の上司に相談し、もし離婚するなら限りなく正社員に近い労働時間に延ばしたり、下の子の習い事の送迎が不必要な時期になったら正社員になったりする事も考えられるよ、と言われたので、私の収入面は今よりアップが期待できそうな環境ではあります。

716: 名無しさん@HOME 2021/04/25(日) 16:14:36.32 0
勝手に退職金使ったり借金できたって事はお互いの口座はお互いが管理してたのかな、また使い込みするんじゃない?大丈夫?
離婚を選ばないなら旦那とは”あと〇年したら離婚する”って約束して離婚時の条件と一緒に書面にしとけばいんじゃない

例えば小6の子が大学卒業する年とかに設定しとけば以降は養育費はもういらないし、子供も家や友達を理由とする離婚反対の根拠がなくなるだろうから夫婦だけの問題になるしさ
子供の受験の年に離婚言い出すあたりは旦那の子供達は可愛いて言うのは口だけだから(少なくとも旦那には自分>子供達)その辺りを信用してると痛い目見ると思うよ
家のローンや査定なんかを洗い出してから弁護士に相談して、一番マシな方法見つけるしかないかな

717: 名無しさん@HOME 2021/04/25(日) 16:30:41.45 0
借金がソレで全部かもわからないし、借金理由が本当にプロの店かもわからないしね
現在進行形の浮気が原因かもしれないし、夫実家へ仕送りしててもおかしくないし
まずはお金の流失を防ぐのと弁護士相談が急務かな
706夫妻がお互いへの気持ちはなくても子供への責任はあるからその責任をどう果たすか考える必要があるけど、どっちも自分でいっぱいいっぱいみたいだから弁護士相談が大事だと思うよ
ちなみに生前の父の金銭的援助って何だろう、書類とか家計簿に残ってるのかな

721: 706 2021/04/25(日) 16:44:43.14 0
>>716>>717
ありがとうございます。
私が平日はほぼ仕事なので、銀行関係は夫が平日休みの日に頼むことも多く、通帳、印鑑などはお互いが分かる場所に保管してありました。そのため、夫が退職金の定期を自由に持ち出せる環境でした。

父の経済的支援は、結婚直後に数年住んだ中古マンション購入資金の一部(←かなり古い物件だったので引っ越し時に売却済み。現在の住居の頭金にした)、今の住居の頭金、住宅ローン返済の一部などです。1000万近くになるかもしれません。私の手元にはありませんが、母は家計簿などにつけていると思います。


離婚してもしなくても、やはり弁護士さんに入って頂いて解決していくのが一番ですね。何かにすがりたい気持ちだったので本当に嬉しかったです。お返事、本当にありがとうございました。

719: 名無しさん@HOME 2021/04/25(日) 16:34:49.67 0
去年の秋頃、旦那に何があったの?

720: 名無しさん@HOME 2021/04/25(日) 16:38:22.25 0
個人再生ってこれからも夫婦でやってく場合だよね?
離婚する場合については聞かなかったの?

722: 706 2021/04/25(日) 16:48:54.31 0
>>719>>720
ありがとうございます。
去年の秋、私がボディータッチをいつも以上にきつめの口調で嫌がりました。主人にはこれがかなりこたえた、と先日の話し合いで初めて分かりました。

弁護士さんと話した時は、私には離婚を選択する意志はなかったので、個人再生についてしか聞かなかったです。急遽お願いした初回無料の相談だったので、時間制限もあり、借金返済、離婚問題の2つだと、全て相談しきれませんでした。

723: 名無しさん@HOME 2021/04/25(日) 17:01:42.20 0
離婚にしても継続にしても正社員になれるならなっとく方がいいよ、この先どうなるかわかんないんだし稼げるかそうでないかはいざという時の選択肢が違ってくる
子供は2人とも特に進学関係にお金が要る時期になってるから、子供のためにも大事だよ
706はすぐに自分の通帳やハンコ、貴重品は絶対安全な場所に確保しといてね
あとお母さんには生前の金銭的援助の記録を探してもらって保管しといてもらって!

ヤケになった旦那が何するかわかんないしサイマーに堕ちたら際限なくなって子供の進学どころじゃなくなる
も1つ、旦那を心療内科でも精神科でもいいから早めに連れてって診てもらうのがいいよ、1度強めに断られたくらいでそれはちょっとおかしい

725: 706 2021/04/25(日) 17:21:37.20 0
>>723
ありがとうございます。
私の通帳、手持ちのお金などは、今回の事があった直後から隠し済みです。
母にも当時の記録を探してもらうよう、頼んでおきます。

子どもに対しての態度は、気になる事があれば注意をしたことは何度もあるのですが、私に対しての態度は今まで強く言った事がなかったのが今回の事に影響しているのかも…。
転職後だから心身ともに色々と大変だろうな、とそっとしておいた事もあるのか、夫は「夫婦生活が無いなら、ただの同居人じゃん」と極端にヘソを曲げたようです。

心療内科も、様子を見て話してみようと思います。
お返事、ありがとうございました。

724: 名無しさん@HOME 2021/04/25(日) 17:14:40.92 0
住宅ローンあといくら残ってるのかな
残金によっては相談者が正社員になって子供と家に残り離婚、旦那は希望通り出ていくって形でもいけそうだけど
それにしても1回断ったらそんな仕打ちされるってあり得ない、他に何かあったんじゃない?思い当たる事は何かない?

726: 706 2021/04/25(日) 17:30:24.91 0
>>724
ありがとうございます。
住宅ローンは、あと2400万ほど残っています。
私が正社員になっても、それ程給料がよくないので(福祉系)、一軒家を維持するのは難しいと思われます。

最悪…ホントに最悪の場合ですが、亡き父が援助をしてくれ、子ども達も気に入っている家を残すために、私と子ども達が市営住宅へ、夫がここに残れば、いつでも子ども達はここに戻ってこれるので、そういう手もあるかと。この家は共同名義になっているので勝手に売り払われる事はないかと思います。(夫が借金をかさねなければ、ですが。)
庭に、子それぞれの入学記念樹が植えてあり、毎年実がなるのを楽しみにしているので、この家や、学校の環境は残してやりたいです。

727: 706 2021/04/25(日) 17:31:45.02 0
すみません、そろそろ夕食作りに入ります。家事が落ち着いたら戻ります。皆さま、ありがとうございます。

728: 名無しさん@HOME 2021/04/25(日) 17:31:46.61 0
半年間でプロの店に650万使うって時間的にも相当だと思うけど昨年秋以降10日前まで何も気がつかなかったの?
このご時世にコロナも病気も無視って妻子にも全く配慮ないし、受験生がいるのにお金使い果たすどころか借金までするって子供の事何も考えてないよね
元々がレスっぽいから妻に余裕がなかったのか夫が自分勝手で何でも妻に丸投げするタチだったのか両方かわからないけど、問題はプロの店で借金っていう表面的な事ではなさそう

729: 名無しさん@HOME 2021/04/25(日) 17:35:48.74 0
レスだから借金してプロの店行きました~って、この先もレスならどうやってプロの店行くんだろ?
すんなり反省して返済すると思う?

730: 名無しさん@HOME 2021/04/25(日) 18:20:16.96 0
頭弱くてお子ちゃまな旦那ね
公正証書さえ作っておけば、転職毎に追っかけて養育費請求はできるけど、これから進学にお金かかる子供2人抱えて月に5~6万円くらいじゃ相談者が正社員として働いても進学先によっては足りない可能忄生が出てくるだろうしね

弁護士相談もう1回行って離婚する場合のパターンを聞き出して、旦那が個人再生する場合とそれ以外の場合をよく比べる事ね
自分なら自宅は売り払って頭金+慰謝料をもらった後、学区内に中古住宅探して庭に子供達の木を植え替えるとか賃貸にして実家に植えさせてもらうかして、旦那とは縁切るかな
こういう後先考えずやっちゃう系って反省も後悔もしないから、これ以上被害受ける前に関係断ち切りたいわ

731: 名無しさん@HOME 2021/04/25(日) 18:26:31.16 0
個人再生するならブラックリスト載るし官報にも載るから、大概の人はそこで借金の決まった額を真面目に返済して終わりだけどね、この旦那はどうだろうねえ
弁護士相談もうちょっと突っ込んで話聞いてきた方がいいんじゃない?

735: 名無しさん@HOME 2021/04/25(日) 22:05:47.70 0
そうね旦那は元々が高給取りではないのだし、住宅ローンとプロの店の借金があるなら残りは大した額にならない
そういう人に全幅の信頼を寄せて当て込むよりは、地道に自分で稼げる職に就く方が詰む可能忄生低くなるよ
安易に借金に走る事を覚えた人をアテにして裏切られたら、今度こそ取り返しつかなくなる
旦那が稼ぐ間は良しとして、そうでない場合を想定しておかないとね

737: 706 2021/04/25(日) 22:33:02.53 0
皆さま、ありがとうございます。
仕事柄、毎年秋頃から多忙になることと(前職と同じ系統の仕事に転職した)、金銭的に特に大きな問題を起こした事が無く、全面的に信頼していたので、お恥ずかしいのですが秋以降、全く気づきませんでした。

受験生、コロナ、病気の事も本人に問いただしました。コロナや病気の事は頭に無かったようです。子ども達には悪いことをしたと思っているようです。
レスだったのは、生活する時間帯の違いからの、根本的なコミュニケーション不足があったと思います。

次回同じ様な事を繰り返したら離婚一択、今回は子ども達の気持ちを優先したい、と思っていました。しかしこれを繰り返した場合、時間もお金も、何より子どもの心がもう取り戻せないと感じました。
正社員になる事を念頭に、経済的に自立できる方向に進めていきたいと思います。
お答え下さった皆さま、本当にありがとうございました。

738: 名無しさん@HOME 2021/04/25(日) 23:00:45.57 0
子供達の気持ちはもちろん大切だよ
でも、大体において子供は大人よりも知識や経験が少なすぎるから純粋でもあり視野が狭いのも事実、だからこそ大人が守るべき存在なんだよ
それなのに旦那が考えたりした事は何か?
自分の事だけ
一時の感情で妻子に対してそれだけ無責任な事ができる人を簡単に信用しちゃダメだよ、いつでも切り離せるように抜かりなく準備だけはしておいた方がいいと思うよ
それとは別に精神科系の受診やコロナ・病気検査は絶対にしておいてね、706の職場や子供達の学校にも関わる事だから元が元だけにそれこそ簡単に村八分にされちゃうよ

739: 名無しさん@HOME 2021/04/25(日) 23:46:28.95 0
旦那、41にもなって嫁子供いてそれってちょっとヤバくない?
まず自分ありきで頭足りない感じ、ヤケってより構ってもらえなくて子供じみた素が出ただけっぽく読めるけど、
>夫婦生活が無いなら、ただの同居人じゃん
ここも合わせて読むと旦那は夫婦生活にしか興味なくて子供はペット扱い、嫁は日常生活回して子供しか見てなかったんだろうなーって思う、お互いがお互いを見てないよね
このまま再構築してもまたレスなら今回と同じ事を繰り返すだけだと思うんだけどそうでもないんかな

740: 名無しさん@HOME 2021/04/26(月) 01:18:57.43 0
飼い主に構ってもらえなかった犬猫が
飼い主の大事にしてるものを壊すような感覚だね
あまりにも精神年齢が幼すぎる

年ごろの子どもの前で忄生的な触り方するとか
借金してまでプロの店に通うほどおかしいとか
そのうち婦女暴行事件でも起こさないか心配

どうして前職をやめたのかが気になるんだけど
昔から自尊心やコンプレックスの強い忄生格だったの?
全て誰かのせいにして悲劇のヒロインぶるタイプ?
ほんのり発達障害のにおいがするんだけど違うかな

743: 名無しさん@HOME 2021/04/26(月) 09:50:58.21 0
半年で650万は、相手の女の子へのプレゼントとかも入ってんじゃないか、と予想

引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1613559452/