696:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)10:47:06 ID:t6.3q.L1
何日か前に嫁と喧嘩して、
嫁が俺を無視し始めたから家出をした。
嫁が俺を無視し始めたから家出をした。
友達の家に泊めてもらったり、実家に泊まったりして
それで昨日の夜家に帰ったら、
ソファでゴロゴロしながらゲームしてたから
ソファでゴロゴロしながらゲームしてたから
なにか言うことないの、と聞いた。
そうしたら
何もない。なに？家出ってパフォーマンスだったの？
何日かしたら私が謝るとでも思ったの？
何一人で駆け引きごっこしてるの？女々しくて引くわ。だって。
いくらなんでも酷すぎね？
699:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)10:51:22 ID:zY.dr.L10
>>696
喧嘩の原因は何なのさ
700:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)10:55:34 ID:me.lg.L1
>>696
いきなりタコ殴りにされた
レベルに圧倒的に相手が悪いとかでない限りは
｢何か言うことないの｣は悪手な気がする
701:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)10:58:17 ID:c4.j7.L2
>>696
喧嘩の内容にもよる。
けど、何かいうことはないの？は悪手だね。
703:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)11:00:48 ID:t6.3q.L1
>>699
>>700
>>701
嫁が俺のこと結婚詐欺師って言ったから。
嫁が俺の服屋やってる友達から
工業用ミシンを譲ってもらったんだけど、
使いこなせなかったから手放したいって言ったんだ。
なんか本人が言うには、
YouTube見ても同じ品番のミシンじゃないから、あまり参考にならない。
どうしても糸が消れる。糸が絡まるって言うんだよ。
だから俺が
それは諦めてる。逃げてる。
何日間何十時間もいじったのか。
それをしてないなら、単なる逃げだろ。って言ったら、
またそうやって綺麗事とか自分の正義を押し付ける。
結婚前はそんなのなかったのに、
最近はそういう自分の理想を押し付けてくることが多すぎる。
そんなに理想な人間が良かったら私と結婚しなきゃ良かったのに。
結婚してからそういう忄生格とかに口出すとか結婚詐欺だ。って言われた。
まあこんな感じ。
705:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)11:04:51 ID:2m.tq.L9
>>703
そんなしょーもないことで家出w
707:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)11:10:23 ID:t6.3q.L1
>>705
なんか嫁が前のこととか引っ張り出して責めてくる。
その件に関しては謝ったじゃん、って言ったら
謝ったって言ったって、
そうやって人格否定じみたことを言ったことを謝っただけで、
腹の中では私のことに不満に思ってることが分かってるから腹が立つ。
もう私のことを不満に思ってる人という風にしか見えない。
だってさ。
じゃあ、どうしろって言うんだって言うのが正直なところ。
706:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)11:05:34 ID:zY.dr.L10
>>703
単なる整備不良じゃないのか
707:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)11:10:23 ID:t6.3q.L1
>>706
一回工業用ミシンを取り扱ってる会社の人に来てもらったんだ。
その時は普通に使えた。
近くに取扱店もないし、
教えてくれるところもないから、
どうしようもないっていうのが嫁の意見。
708:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)11:20:12 ID:34.dn.L5
モラ男臭がするな
自覚なければヤバいよ
709:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)11:31:31 ID:t6.3q.L1
>>708
モラハラとは言われてないけど、
結婚してからの甘えとワガママが酷いとは言われる。
良くなってほしいから言ってるって言ったら、独善的だってさ。
一応今まで言って嫁にキレられてる言動一覧ね。
・痩せてほしい。なんで努力しないの？
今まで痩せようと思ったことないの？
・もうちょっと痩せて見える洋服を来てほしい。
・ネガティブ、卑屈になるのをやめて前向きになってほしい。
・もう少しなんでも好意的に取り組んでほしい。
とか。
これらは全部謝ったんだけど、嫁が言うには、
それはもう自分じゃないよねって。
全部怒られて謝ってはいるんだけど、
これだけ不満に思ってるなら
結婚するべきじゃなかったって言って聞かないんだよね。
嫁も俺に不満があるなら言っていいよ、って言うんだけど、
嫁は俺の忄生格も全部理解して結婚してる。
今更言いたくなるほど不満なんかない。
でもこれだけ言われて、黙ってるのも悔しい。
とにかくもう会話したくない。
からの無視だよ。
嫁だって俺に直してほしいところあったら
言っても良いって言ってるのに、これってモラハラなの？
710: 名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)11:35:46 ID:J6.aa.L1
>>709
まぁなんとゆーか、
男から見てもめんどくさそうなヤツだなって感じ
711:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)11:38:29 ID:me.lg.L1
奥さんは大雑把で貴方は細かくて言い方に圧がある
奥さんいないから貴方に言うけど｢結婚前は～｣からして奥さんの場当たり的で
言葉遣いには敏感な忄生格なのは直らない
貴方が多少適当かつ奥さんのやる事に
あんまり手を貸さないようにしたら(よく言えば見守るだけ)
色々面倒見るから口も出したくなるのかもしれない
…って書こうと思ったのに釣りなの？
モラハラ以前にこんな注文ばっかりつける人間と一緒にいたら楽しくない
奥さん以外の趣味を見つけた方が良い
713:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)11:45:08 ID:t6.3q.L1
>>710
>>711
嫁からも重い、相手にするのが面倒とは言われる。
でも直してほしいところはどうするんだよ。
嫁なんて俺のなす事すべて文句言ってくるのに。
712:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)11:41:29 ID:I0.tq.L1
>>709
会話したくない(＝俺の都合)
だから会話しない、無視する
そこに嫁の都合への考慮は一つもないよね
会話はしたくなくても、それはまずさておいて
相手の話を聞いたり自分の意見を言葉に出して伝える
それが人間の社会
713:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)11:45:08 ID:t6.3q.L1
>>712
会話したくないって言ったのは嫁だよ。
714:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)11:45:43 ID:zY.dr.L10
>>713
結婚してどれくらい？
715:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)11:46:37 ID:t6.3q.L1
>>714
まだ一年経ってない。
716:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)11:48:07 ID:rv.lg.L1
なんで結婚してから言うようになったの？
717:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)11:49:01 ID:t6.3q.L1
>>716
これから長い時間一緒に過ごすなら
直してもらった方が良いかと思って。
717:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)11:49:01 ID:t6.3q.L1
なんかこれ俺が悪いの？
嫁の言い方がきついと思ってちょっと書いただけだったんだけど。
俺的には嫁と仲直りしたいから、
相談乗ってもらえるなら移動した方が良い？
718:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)11:55:30 ID:me.lg.L1
基本的に恋人の時にですら
改められない短所は結婚してからも直らない
719:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)12:03:14 ID:t6.3q.L1
>>718
別に短所とまでは思ってないんだけど、
絶対直した方が人生楽しいじゃん？
俺としては直して一緒にいろんな事楽しんで欲しんだよ。
720:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)12:14:54 ID:c4.j7.L2
ミシンの件、何で素人に工業用を？
奥さんが欲しいといったの？
欲しがっておいて
やっぱり使えないからいらないなら奥さんに非があるけど。
奥さんは貴方の短所も含めて愛して結婚したのに貴方は違うんだね。
721:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)12:21:36 ID:i2.xp.L1
>>718
知り合いが結婚して一年しないうちに離婚したんだけど、
まー元奥さんの愚痴が多かった。
何でそれなのに結婚したの？って聞いたら
結婚したら治るかと思ったって。
だから、それでオッケーで結婚したんだから
治すわけ無いじゃんって言ったら、はっとしてたなw
724:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)12:38:12 ID:U5.v0.L4
痩せて見える洋服って何様？
清潔感あればそれでいいじゃない
奥さん、林家パー子みたいな
ドピンクフリフリな服着てるわけでもないでしょうに
そっちがスタイル気にした服着てても自由だけど、
普通の服装にケチ付けるのはあり得ないわ
テレビでモデルのオーディション思い出したよ。
君はどこのモデルかぶれよ
少なくともそこは他人から見ても「鬱陶しい」よ
728:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)13:04:44 ID:mF.bz.L1
元々の話になるけど、工業用ミシンはどんな経緯で譲ってもらったんだ？
精密機器だから、メンテナンスもいるし操作にコツだっている
種類によっては使えない場合もあり得る
だから普通は、欲しい人が相手から
写真送ってもらったり型番聞くなりして、
自分がきちんと使えるか確認するんだよ
この場合は嫁が欲しいと言ってるけど、
窓口は夫なんだから、夫が双方から情報を聞いて取り持つんだ
それで嫁が使えないなってなったら貰わなきゃいいだけの話だったはず
友達からわざわざ譲ってもらった物に対して、
事前に確認すべきとこ確認したか？
これは嫁の問題ではなくて、友達付き合いの話なんだが
嫁の言葉がキツいとか、直せとかそういうことの前に
せっかく友人から譲ってもらったものが
嫁の希望と齟齬が起きたのか、ちゃんとそこ確認しろ
嫁が嫁が嫁がって家出する前に、友達に対して礼儀正せよ
729:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)13:16:01 ID:t6.3q.L1
嫁と昼休みLINEして、また怒られた。
全文載せるから見てくれよ……。
俺悪いんかこれ。
はっきり言って、
もうあなたと会話するのも説教するのも疲れました。
私は前も言ったとおり、いつでも離婚して良いです。
私が以前あなたと向き合おうとした時、
あなたは離婚で良いと言いましたよね？私が実家に帰り、
別居してからようやくことの大きさに気づいて
「軽い気持ちで言ってしまいました。ごめんなさい。」
と謝ってきましたよね？
でもあなたはなぜ私が実家に帰ることになったか
根本を理解しようとしてないんですよ。
なぜ私に怒られるかもね。
謝るあなたに誠意を感じたから私は帰ってきた。
でもあなたはその後に
「そもそも二人の喧嘩を
実家に持ち込んだのが悪くない？逃げたのも悪くない？」と言いました。
「なんで俺があんなに〇〇(嫁)の親に
怒られなくちゃいけないの？」とも言いました。
じゃあ今回あなたがした家出は？逃げたんじゃないんですか？
なぜ人にあそこまで言うことを平気で自分でもするんですか？
その場しのぎで少しでもこちらにも言い返そうと必ﾀﾋで、
いつも発言は場当たり的で
あなたにいつもブーメランが返ってきているのに気づきませんか？
あなたはいつも怒られたら条件反射で謝り、
こっちがなぜ怒っているのかの説明を
「分かった。分かった。」と遮り、
謝ったことで仲直りして気になっていますが、
全くもって根本を理解していないから同じことを繰り返す。
まだ３歳の□□（嫁の姪）の方が賢いです。
あなたが私に注文つけることが、
私があなたに家事の仕方、
物の片付け方、物事の言い方、言っていることが
ダブスタであることを注意することと同じだと言いますが、
本当にそう思いますか？
もしそうだと思うなら、
本当にあなたと話すことはこれ以上ありません。
あなたの理想な方が目の前に早く現れると良いですね。
730:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)13:16:08 ID:t6.3q.L1
ってきたわ。
731:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)13:20:47 ID:2b.bk.L14
>>729
お互い離婚で構わないと
合意が取れているのだから、離婚しちゃえば？
733:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)13:25:59 ID:34.dn.L5
>>729
ここで他人に聞かなきゃ悪いって分からないなら離婚すれば？
734:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)13:28:21 ID:t6.3q.L1
>>731
>>733
俺は離婚したくない。
直せることは直したい。
732:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)13:25:54 ID:t6.3q.L1
ちなみ工業用ミシンは友達が新しいの買うから廃棄するってなって、
俺がそういえば嫁もミシン欲しがってたな～って思って、
友達に話したら「１万で譲るよ」ってくれた。
嫁にも扱いが難しいことも説明したよ。
全部自分が悪かった。考えが甘かった。
貴重だと言うなら然るべき人の手に渡るべきだし、
あなたが言う何日間も何十時間も費やしてまで
できるようになろうっていう熱意もないから。
自分には家庭用で充分だった。ってさ。
だから嫁に難しいって言ったじゃん。
なんで自分でそれで了承したものを手放すの？
工業用ミシンってなかなか手に入らないんだよ。
俺は使ってほしいんだよ。
それって逃げてるだけじゃんって言った。
そしたら、またそうやって理想を押し付ける。
って言われて喧嘩になった感じ。
735:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)13:30:19 ID:8d.oj.L2
>>732
工業用ミシンを引き取った経緯も結構ひどいね
前に、奥さんがご実家に帰った原因は覚えてるの？
736:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)13:34:10 ID:t6.3q.L1
>>735
それって俺が？？嫁？？
俺が嫁の言ってることを
嫁が怒ってるっていうのを理由に聞かなかった。
俺ばっかりが怒られて、
直せって言われるのが煩わしくなって離婚で良いって言った。
そしたら出ていった。
738:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)13:42:00 ID:Wk.ma.L2
なんで譲ってくれた人にレクチャー頼んでないの？
そもそも工業用ミシンで何作ってもらうつもりだった？
１万なんて家庭用ミシンすら
まともなの買えない金額だけど、
普通に中古で販売したほうがいい
おかしな話だな
740:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)13:47:21 ID:t6.3q.L1
>>738
なにを作って欲しいってこともないんだけど、
革も縫えるって言われて、俺革製品好きだし。
739:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)13:44:39 ID:t6.3q.L1
よく嫁からも頭悪いって言われてる、理解力は幼稚園児並って。
嫁に何が悪いのか聞いても、さっきみたい返事でよく分かんない。
誰か教えてくれるならどこに移動しても良いよ。
741:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)13:56:06 ID:8d.oj.L2
ミシンの経緯はもちろんあなたがひどいよ
奥さんが使うのに、 そういえば欲しがってたな って
相談もなく中古の工業用を買ってきたんでしょ
で、何について奥さんが怒ってたか
当時も今も分かってないってこと？
お別れした方がいいのでは
744:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)14:05:16 ID:t6.3q.L1
>>741
いや、ちゃんと事前に相談したよ。
友達が工業用ミシン廃棄するって言ってるんだけどって。
嫁は全部理解した上で買ってる、はず。
写真も見せたし。
嫁はそれを反省した上で、自分が悪かった。って言ってるんだよね。
それで手放したいって。
それを俺が引き止めてる状態。
だって自分が譲って欲しいって言ったのに、無責任じゃん。
742:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)13:59:41 ID:N2.qi.L9
>>729
このLINEの内容についての弁明は？
特にないのであれば明らかにアンタが悪い
「俺に直してほしいところあったら言っても良い」
って言っておきながら、全く聞き耳持たない、直ってない
ほんとにその場の口先だけで謝ったフリしかしてないんだもん
さらにこれだけ言いたい放題に言ってて短所とまでは思ってないって、
短所に認定されたら徹底的に人格否定で叩きまくるのが目に見えてるし
別れる一択
743:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)14:01:40 ID:34.dn.L5
>>740
無自覚モラ男はこっちで続けな
https://ana.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1512356146/
744:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)14:05:16 ID:t6.3q.L1
嫁に戻ってきてもらってからはちゃんと言われたこと直してるよ。
でも嫁が言うには根本に嫁に対しての甘えがあるから、
同じような内容を何度も繰り返すんだってさ。
似たりよったりな内容で喧嘩、から、仲直りの流れが疲れたって言われた。
じゃあ甘えてる部分ってなに？ってなる。
またそこで聞くと嫁に怒られそうで聞けない。
とりあえず移動します。
※ﾌﾟﾘﾏ既男が独りで踊るスレ Stage4 より
579: 名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)14:06:42 ID:jmh
何を書いてもの板から移動した。
580:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)14:09:55 ID:E6J
> でも嫁が言うには根本に嫁に対しての甘えがあるから、
同じような内容を何度も繰り返すんだってさ。
同じような内容を何度も繰り返すんだってさ。
似たりよったりな内容で喧嘩、から、
仲直りの流れが疲れたって言われた。
仲直りの流れが疲れたって言われた。
じゃあ甘えてる部分ってなに？ってなる。
そりゃ、悪いとこを指摘されて口先だけで謝って、
言動を直さないところでしょ。
言動を直さないところでしょ。
582: 工業用ミシン◆ApBvxpOD9tTp:20/06/26(金)14:12:02 ID:jmh
>>580
あれから痩せろとかそういうの言ってないよ。
でも目線に出るんだって。
なんか気に入らない洋服着てるときの目が、
気に入らないって思ってるのが丸出しって言われる。
気に入らないって思ってるのが丸出しって言われる。
どうしたら良いんだよ。
583:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)14:17:14 ID:Iid
>>582
さっきから、奥さんに怒られてることや
甘えているって言われてることの具体的な内容がないんだよ
甘えているって言われてることの具体的な内容がないんだよ
585: 工業用ミシン◆ApBvxpOD9tTp:20/06/26(金)14:21:47 ID:jmh
>>583
いつも言われてる内容は
今言ったこと友達にも言うの？
言わないでしょ？
じゃあなんで私には言うの？
私には言っても良いって甘えがあるからでしょ。
もう少し発言する前に言っても
良いことかどうか考えたら。って言われる。
良いことかどうか考えたら。って言われる。
でもなんかそれができない。
584:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)14:20:37 ID:LPk
革も縫える工業用ミシンをタダ同然で譲ってもらえることはないと思うわ
中古でもいい値段するからね
586: 工業用ミシン◆ApBvxpOD9tTp:20/06/26(金)14:23:28 ID:jmh
>>584
だから俺的には友達価格で安く売ってもらったのに、
使えないからいらない、って
それはないんじゃない？と思ってしまう。
それはないんじゃない？と思ってしまう。
587:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)14:25:27 ID:E6J
>>585
> でもなんかそれができない
じゃ、離婚一択だね。
591: 工業用ミシン◆ApBvxpOD9tTp:20/06/26(金)14:29:00 ID:jmh
>>587
だからできるようになりたいんだって。
なんで嫁のこうしよう、ああしようは押し付けじゃないの。
俺のこうしよう。ああしようは押し付けなの。
だってネガティブに考えるポジティブに考えた方が良いし、
苦手だって言って、何もしないより経験してみた方が良いじゃん。
ミシンだってできなかったって投げ出すなら、
もうちょっと習得にむけて頑張ってみた方がいいじゃん。
もうちょっと習得にむけて頑張ってみた方がいいじゃん。
なんでそれは駄目なんだよ。
588:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)14:26:34 ID:LPk
>>586
だったら返品しなよ
コロナで商売どうなってるかわかんないのにさ
定価調べたことあんの？
ついでに君も返品されな
590:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)14:27:24 ID:fKA
フシアナするまで触るな
593: p3044-ipngn2101niigatani.niigata.ocn.ne.jp:20/06/26(金)14:30:45 ID:jmh
これで良い？？
594:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)14:32:27 ID:1CW
お互い押し付けあってると思ってるんだから
お互いが嫌いなんだろ
だから離婚すればそれぞれが幸せじゃん
595: 工業用ミシン◆ApBvxpOD9tTp:20/06/26(金)14:34:03 ID:jmh
>>594
俺は離婚したくないの。
嫁がミシンを手放したいって言ってるのに
賛同すれば解決する？
賛同すれば解決する？
596:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)14:34:12 ID:Iid
>>585
だから何を奥さんに言って、そう怒られてるの？
痩せろ発言はもう言ってないんでしょ
599: 工業用ミシン◆ApBvxpOD9tTp:20/06/26(金)14:39:31 ID:jmh
>>596
今回の喧嘩は、逃げてるだけって言ったこと。
その前は税金の未納したこと。
前々から税金の納付用紙来てるよって言われて、
かばんにまで用紙入れられたのに忘れてた。
かばんにまで用紙入れられたのに忘れてた。
その前は体調悪いって言う嫁に
「俺の飯どうすんの？」って聞いてしまったこと。
「俺の飯どうすんの？」って聞いてしまったこと。
600:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)14:40:07 ID:pbH
ミシンだけじゃないじゃん
はやく離婚してやれ
597:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)14:37:46 ID:E6J
>>595
離婚したくないんだったら
> でもなんかそれができない。
なんて言ってないで治したら？
それが出来ないなら離婚一択。
以上。
598:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)14:37:56 ID:rdq
>>586
使えないことは申し訳なく思っているとあなたに伝えてるから
気持ちの落としどころとしてはそれで十分だと思う
友達への体面より、嫁さんを大事に考えてみてはどうだろう
601:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)14:41:19 ID:mZw
ミシンはな、奧さんだって
工業用なんてどんなものか予備知識がなかったわけよ
工業用なんてどんなものか予備知識がなかったわけよ
それを夫が安く譲ってもらえるけどどうかな？と言われて、
使うのは難しいと言われても自分にとって
どの程度の難しさであるかは実際に触ってみないとわからないわけだ
使うのは難しいと言われても自分にとって
どの程度の難しさであるかは実際に触ってみないとわからないわけだ
んで亭主の顔を立ててやる意味もあって
とにかくゆずってもらって現物をみて、
自分の手におえるものではないと判断したの
とにかくゆずってもらって現物をみて、
自分の手におえるものではないと判断したの
だからいらないのよ、使えるように努力する必要は㍉も存在しないの
おまえが奧さんにミシンを使いこなせるようになってほしい理由は
皮製品を自家製できるようになったら
ぼくちゃんお金かけないでオーダーメイドできるじゃん！
得じゃん！ていうすごい自己中な計算書のあらわれだろ？
皮製品を自家製できるようになったら
ぼくちゃんお金かけないでオーダーメイドできるじゃん！
得じゃん！ていうすごい自己中な計算書のあらわれだろ？
おまえのダメなところはそういうとこだろうよ
604: 工業用ミシン◆ApBvxpOD9tTp:20/06/26(金)14:45:11 ID:jmh
>>601
なるほど。
そう言われると分かる。
でも別に何か作って欲しいって思ってるというより、
自分で欲しいって言ったものに対して
それはないんじゃないか？って思ってた。
自分で欲しいって言ったものに対して
それはないんじゃないか？って思ってた。
嫁がよく、
俺があの時欲しいって言ったじゃん。
頑張って使えるようになってみるって言ったじゃん。
とかって言うと、いつもそうやっていつこう言った、
ああ言ったって責めてくるの本当疲れるって言うけど、こういう事か。
ああ言ったって責めてくるの本当疲れるって言うけど、こういう事か。
今やっと理解できた。
607:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)14:50:53 ID:fKA
全部が「俺は/俺が」の主語でしか
考えられないで発言するところがダメなんだろ
考えられないで発言するところがダメなんだろ
俺はこう思うけど嫁はどう思ってるんだろう、
こんな風に言ったら嫁はどう感じるんだろうって想像力が皆無
こんな風に言ったら嫁はどう感じるんだろうって想像力が皆無
相手が傷つくことでも“「俺は」傷ついたんだから
嫁を咎めたり傷つくかもしれない事言ってもチャラ”とか考えてそう
嫁を咎めたり傷つくかもしれない事言ってもチャラ”とか考えてそう
あと自分の分の悪い事はﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃって
クドクド言い訳するくせにそれを相手に許すこと絶対になさそう
クドクド言い訳するくせにそれを相手に許すこと絶対になさそう
典型的自己中モラハラ
608: 工業用ミシン◆ApBvxpOD9tTp:20/06/26(金)15:02:20 ID:jmh
多分嫁と喧嘩する時、全部嫁に見透かされてるんだと思う。
きっと俺があの時欲しいって言った。頑張るって言った。
なんでそうやってすぐ逃げるの。って言ってる時、
なんでそうやってすぐ逃げるの。って言ってる時、
たぶんだけど、心の底に親友からもらった物なんだから
大事にして欲しいって思ってることバレてるのかなって気がする。
大事にして欲しいって思ってることバレてるのかなって気がする。
今回、全体を話すとYouTubeでダイエット動画を見つけて、
今度からやらないかって言ったんだよ。
今度からやらないかって言ったんだよ。
嫁も了承してくれて、そのためにスペースを作るって話になった。
それで嫁がミシンどうにかしようかなって喧嘩の流れになった。
その時嫁が、ミシンを片付けるのがが駄目なら、
この私の桐ダンスなら良いの？って聞いてきたから、
この私の桐ダンスなら良いの？って聞いてきたから、
俺が普通にうんって答えた。
そしたら、結局自分の友達のだから駄目で、
私のおばあちゃんの形見の箪笥は良いんだ。ってため息ついてた
私のおばあちゃんの形見の箪笥は良いんだ。ってため息ついてた
高額について勿体ないって言うなら桐ダンスも高額なんだけど？って言われた
もしかしてこれもやらかし？
609:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)15:08:23 ID:BWB
>>608
もしかしなくても余裕で地雷踏み抜いている
610:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)15:10:25 ID:rdq
>>608
もうやらかしでどうしようｗｗって思ったｗｗｗ
わかった。嫁さんには家庭用ミシンに買い替えてあげよう
本当に使いやすくて効率がいいんだよね。
数日間かけてマスターするより長期的に見て元が取れるから。
親友のどでかい思い出の品のミシンは、小さいパーツだけ取って
>>608の宝箱にいれて大事にしまおう
使えるパーツは嫁さんに使ってもらおう。
614: 工業用ミシン◆ApBvxpOD9tTp:20/06/26(金)15:20:40 ID:jmh
>>609
>>610
俺ヤバいやらかしてる。
結局嫁がミシンの処理諦めて、
俺の洋服の入ったクリアケースに手出したんだ。
俺の洋服の入ったクリアケースに手出したんだ。
それに対して、俺がそれどうするの？
それ動かしてどうしたいの？
それくらいじゃ何も変わらないでしょ？
なんで本人に許可とらないの？って言ったら、
それ動かしてどうしたいの？
それくらいじゃ何も変わらないでしょ？
なんで本人に許可とらないの？って言ったら、
急に嫁が
ミシンは駄目、自分の洋服も駄目、だけど私の箪笥は良い。
もうはっきり分かった。もう良い。
もうはっきり分かった。もう良い。
そもそもなんでそんな威圧的な聞き方しかできないの？って言ってた。
615: 工業用ミシン◆ApBvxpOD9tTp:20/06/26(金)15:21:25 ID:jmh
急に嫁が
ミシンは駄目、自分の洋服も駄目、
だけど私の箪笥は良い。もうはっきり分かった。もう良い。
だけど私の箪笥は良い。もうはっきり分かった。もう良い。
そもそもなんでそんな威圧的な聞き方しかできないの？ってキレた。
だった。
613:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)15:16:20 ID:FyA
妻が欲しかったのは自分が使えるミシンであって
使い方が分からないミシンの形をした置物ではない
616:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)15:21:50 ID:rdq
なんで嫁の箪笥は良いと思ったの？
617: 工業用ミシン◆ApBvxpOD9tTp:20/06/26(金)15:22:53 ID:jmh
>>616
だって持ち主が良いのって聞いてきたから。
捨てたくないものを良いって聞いてくるわけないって思うじゃん。
618:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)15:23:31 ID:rdq
あ、そうか。
ミシンは嫁に扱ってほしい俺の大事な私物
嫁の箪笥は嫁の物だからどうでもよい、
ってことか
620: 工業用ミシン◆ApBvxpOD9tTp:20/06/26(金)15:26:28 ID:jmh
>>618
自分はそんなつもりなかったけど、分かんない。
もしかしたらそう思ってるのかも。
でも嫁が箪笥を捨てたくないって言ってるのに対して、
捨てろとまでは思わないよ。
捨てろとまでは思わないよ。
619:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)15:25:40 ID:rdq
嫁の大事なものは大事にしてあげようと思う？
621: 工業用ミシン◆ApBvxpOD9tTp:20/06/26(金)15:28:23 ID:jmh
>>619
大事にしてって言われたら思うよ。
でも嫁の大事なもの、大事じゃないものは分かんない。
だってミシンだってまさかいらないって
思ってるって分かんなかったし。
思ってるって分かんなかったし。
622:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)15:29:34 ID:pbH
俺の大事なものは不要でも居住スペース圧迫してでも大事にしろ
しかしお前の大事なものでも使っているものでも俺は捨てたい、
とダブスタ公言したことにはなったな
とダブスタ公言したことにはなったな
誤解なら
「お前の大事なものは
お前が決めることだから俺の意見はいらんと思った」と伝えたほうがいいよね
「お前の大事なものは
お前が決めることだから俺の意見はいらんと思った」と伝えたほうがいいよね
ただ、今伝わるかどうかはわからんけど…
624: 工業用ミシン◆ApBvxpOD9tTp:20/06/26(金)15:32:05 ID:jmh
>>622
だから大事にしてるかしてないかは分かんないんだって。
俺はミシンは高額だし、
滅多に手に入るものじゃないんだから大事にして欲しいとは思った。
滅多に手に入るものじゃないんだから大事にして欲しいとは思った。
それに対して桐ダンスの価値はよく分かんなかった。
でも本人が大事じゃなくて、
手放したくないなら良いんじゃないかって思って同意しただけ。
手放したくないなら良いんじゃないかって思って同意しただけ。
623:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)15:31:23 ID:mZw
>>621
おまえさあ…そんなんで仕事つとまってるの？
会社でも怒られまくってないの？
会社でも怒られまくってないの？
626:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)15:34:55 ID:9fy
>>621
工業ミシンはいらないから処分したいと言われたら反対しといて
「いらないと思ってるのがわからなかった」ってなに？
625:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)15:34:51 ID:ZBZ
嫁さんが実家に帰ったことについて責めたのに
自分が友人の家や実家に帰るのはいいのね
自分が友人の家や実家に帰るのはいいのね
631: 工業用ミシン◆ApBvxpOD9tTp:20/06/26(金)15:37:41 ID:jmh
>>625
それは嫁にも言われた。
怒ってますパフォーマンスがしたいなら、
いっそのこと離婚届に名前と判押して持ってくるまでしたら？
中途半端すぎて笑いの種にもならんって
いっそのこと離婚届に名前と判押して持ってくるまでしたら？
中途半端すぎて笑いの種にもならんって
これに関しては反省してる。
627:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)15:34:59 ID:Vl8
俺の物はおまえも大事にしろ
俺がおまえに与えた物も同じように大事にしろ
そうではないおまえの物は俺には大事ではない
こういうことだな
628:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)15:35:51 ID:rdq
嫁さんに、
箪笥が大事だったらそれは置いておこう、ということと
自分は人の大事なものを察するのがすごく苦手だから、
先に大事なことを伝えておいてほしい
って言ってあげるだけでも多少は違うと思う。
630:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)15:37:34 ID:fKA
「言われなきゃ大事か分からない」って言うのがヤバい
自分の大事なものと比較されてるんだから
嫁の大事なものである可能忄生高いんだし
「それは嫁にとって大事じゃないの？」って聞かないと
嫁の大事なものである可能忄生高いんだし
「それは嫁にとって大事じゃないの？」って聞かないと
634: 工業用ミシン◆ApBvxpOD9tTp:20/06/26(金)15:40:48 ID:jmh
>>628
>>630
それは確かに。
でもその時は
なんでわざと大事なものを挙げて、
捨てて良い聞いておいて、
望んだ答えじゃないからって怒るんだって思った。
捨てて良い聞いておいて、
望んだ答えじゃないからって怒るんだって思った。
確かにその時は俺もイライラしてたかもしれない。
632:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)15:38:36 ID:pbH
>>631
まず、嫁が言った怒ってますパフォーマンス実行すべきだね
いますぐ
636: 工業用ミシン◆ApBvxpOD9tTp:20/06/26(金)15:48:35 ID:jmh
>>632
パフォーマンスのつもりはなかった。
でも結婚詐欺って言われて、
無視されてその場にいたくないって思ったんだよ。
無視されてその場にいたくないって思ったんだよ。
633:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)15:40:24 ID:rdq
嫁ができないって言った時に責めるスイッチが入ってるけど
それ自分が小さい時に親にされてたパターンじゃない？
636: 工業用ミシン◆ApBvxpOD9tTp:20/06/26(金)15:48:35 ID:jmh
>>633
それはないけど、いろんな事できた方が良いなって思うだけ。
その時は嫁のために言ってるつもり。
嫁から独善的って言われるけど。
だけど落ちていて考えると、
友達のものだったから処分しないで欲しいっていう気持ちもあった。
友達のものだったから処分しないで欲しいっていう気持ちもあった。
嫁に、
俺がつける注文は、
70点の人間を100点にしようっていう優しさじゃなくて、
70点の人間を100点にしようっていう優しさじゃなくて、
0点の人間を100点にしようってのを感じる。って言われる。
なんか自分でもよく分からない。
髪型が長い方が似合うよって言ってるくらいの感覚でいるのに、
いざ嫁に言ってみると想像してない反応が返ってくる。
いざ嫁に言ってみると想像してない反応が返ってくる。
637:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)15:55:19 ID:SmN
>>636
＞0点の人間を100点にしようってのを感じる。って言われる。
＞髪型が長い方が似合うよって言ってるくらいの感覚でいる
理想の押し付けだし、理想に至るまでのプロセスは相手任せで嫌な感じ
相手が楽しく感じたり希望してないならムリを強制してるのと変わらん
639: 工業用ミシン◆ApBvxpOD9tTp:20/06/26(金)16:04:03 ID:jmh
>>637
髪型が長い方が似合うよって言って、
私は短くしたいから切るねって言われると納得する。
私は短くしたいから切るねって言われると納得する。
でも、どんな髪型だって良いだろう。
短いのがそんなに嫌なのか。
って嫁が急に怒りだしてる感覚だった。
短いのがそんなに嫌なのか。
って嫁が急に怒りだしてる感覚だった。
638:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)15:57:39 ID:rdq
いろんな事って>>636の考える以上にもいっぱいあるよ
工業用のミシンを長いことかけて使いこなすより、
家庭用のミシンを使うほうが沢山の事ができる
嫁さんの意見にはあなたが考えてもみなかった、
いろんなことができる可能忄生の方が大きい。
髪型の感覚で、どえらい要求しすぎだからだよｗｗｗ
そこは重い要求してるってわかっとこう
「ああいってたのに！」って責めるのは我慢したほうがいい
実際それ言って好転したことないし、いつも喧嘩の原因でしょう
639: 工業用ミシン◆ApBvxpOD9tTp:20/06/26(金)16:04:03 ID:jmh
>>638の通りなんだろうな。
前に平日夜に俺が友達と遊ぶ用があったんだ。
それで嫁がその用が終わったら、
一緒に散歩に行こうかって言ったんだ。
一緒に散歩に行こうかって言ったんだ。
だから帰ってきてから嫁に行こうって言ったら、
もう22時過ぎてるから、今日はやめようって言われて。
俺が自分で行こうって言ったんじゃんって言ったら。
その時も嫁にため息つかれた。
これ甘えだな。
今分かった。
640:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)16:12:02 ID:rdq
>>638
夜遅いからやめよう、って嫁さんまっとうな理由いってるんだけど、
嫁さんがやめるときの理由に関してはどう思うの？
642:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)16:12:57 ID:pbH
普段から既にストレスMAXで
余計が負荷がかかるともう爆発する状態なんだね
>>639
深夜に帰ってきておいて散歩もクソもないだろ…
もう散歩に行こうといったときと状況が変わってる
その時間に帰ることを選んだ
自分のせいのなのに相手責めるからそうなる
自分のせいのなのに相手責めるからそうなる
644: 工業用ミシン◆ApBvxpOD9tTp:20/06/26(金)16:15:42 ID:jmh
>>640
>>642
遅くなるのくらい想像つくじゃんって思った。
それを分かって言ってると思ったから、
嫁との散歩楽しみにして帰ってきたのにひどくね？
嫁との散歩楽しみにして帰ってきたのにひどくね？
って思って言ってしまった。
645:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)16:16:20 ID:c45
甘えというより、根本的に何か障害があるからとしか思えないよ
嫁さんが甘える対象ではない赤の他人同士だったら
そんな風に考えないってわけじゃないだろ？
646:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)16:16:58 ID:rdq
えー、すっごい楽しみだったのに！じゃあ明日いこう！
って言ってあげなよｗｗ
647:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)16:17:43 ID:fKA
1個1個独立した個々のケースで
これは自分が悪いのかあれは嫁が悪いのかと
本人は考えてるみたいだけど、
これ全部積み重なっていったら
普通の人間なら裸足でも逃げ出す内容
これは自分が悪いのかあれは嫁が悪いのかと
本人は考えてるみたいだけど、
これ全部積み重なっていったら
普通の人間なら裸足でも逃げ出す内容
ホントひどすぎるw
648: 名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)16:18:23 ID:XNY
>>639
何が悪くて奥さんが怒っているのかわからないんだよね？
理解しようとしてる感じしないし、
言葉のキャッチボールができてない。
言葉のキャッチボールができてない。
相手の立場にたって考えようとしてない。
可哀そうだけどあなたにあった人を見つける方がいいと思う。
奥さんを楽にさせてあげて欲しい。
652: 工業用ミシン◆ApBvxpOD9tTp:20/06/26(金)16:23:53 ID:jmh
1個1個レスを見ると確かにって思う。
その時はなんで？さっき行こうって言ったのに、って思った。
嫁が何度も何度も姪もなんでなんでって聞いてくる年頃だけど、
一回説明すると、だからこうなのかな？って自分なりに解釈しようとする。
一回説明すると、だからこうなのかな？って自分なりに解釈しようとする。
あなたはそれがないから、
いつも人の気持ちをなんでって責め立てないと理解できない。
いつも人の気持ちをなんでって責め立てないと理解できない。
相手するのが疲れる。って言われてる。
653: 工業用ミシン◆ApBvxpOD9tTp:20/06/26(金)16:27:46 ID:jmh
なんか少しずつ、自分の状況分かってきた。
嫁がなんでもルール決めるのは、
決めないと俺が限度なく甘えてるからなんだなって。
決めないと俺が限度なく甘えてるからなんだなって。
嫁が週3日、俺が週4日、相手のしたいことに
付き合う日にしようって言ってきたのもこれなんだろうな。
付き合う日にしようって言ってきたのもこれなんだろうな。
そうだよ、俺が散歩明日にしようって言えてれば、
嫁はそんなルール決めなくて良いのに。
嫁はそんなルール決めなくて良いのに。
俺が自分の気持ち優先で嫁を責めるから、
ルール決めてるんだなって。
ルール決めてるんだなって。
なんか今分かったら、泣けてきた。
654:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)16:28:16 ID:xKN
後から解説されれば確かにと思えるけど
その場その場では自分の感情や思い込みが先に先に出てしまい
もういい年齢なのに、一旦グッと我慢するということができない
根本的な問題よ
655: 工業用ミシン◆ApBvxpOD9tTp:20/06/26(金)16:30:29 ID:jmh
>>654
嫁はそれを甘えだって言うんだけど、
やっぱりこれは甘えなんかな。
やっぱりこれは甘えなんかな。
友達が約束ドタキャンとかしても全然思わないのに。
656:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)16:34:35 ID:xKN
>>655
甘えている自覚がないんだから
別のもっと深刻な人格的な問題だろ
658: 工業用ミシン◆ApBvxpOD9tTp:20/06/26(金)16:38:22 ID:jmh
とりあえず、
なんでとこう言ったじゃんは封印する。
なんでとこう言ったじゃんは封印する。
662:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)16:43:44 ID:rdq
>>658
頑張ってね！それができたら、ぐっと良くなるだろうな！
659:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)16:38:50 ID:dMg
とりあえず、なんだ笑
660: 工業用ミシン◆ApBvxpOD9tTp:20/06/26(金)16:40:36 ID:jmh
>>659
だって自分でも何から始めて良いかわかんないし。
あとは一旦何か言うの我慢する。
662:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)16:43:44 ID:rdq
甘えっていうと、甘え。嫁に甘えるのは当然なことだよ。
でも傷つけないくらいの甘えにしよう。
友達を尊敬してるところがあるからだろうから、
嫁もそのくらいに尊敬してみたら
あなたもムッとこなくなってやりやすいかも
664:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)16:53:25 ID:4Pu
ネットで見知らぬ人達に相談したので
やっと自分が何をやらかして
奥さんが何を怒っていたのか教わって理解しました！
奥さんが何を怒っていたのか教わって理解しました！
とでも言うつもりかね？笑
他人の言葉は聞けるけど私の言葉は聞けないっていう宣言かよ！
私を馬鹿にしすぎだろ！
私を馬鹿にしすぎだろ！
と激怒される可能忄生がものすごくあるんですけど
668:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)18:29:02 ID:VeP
ミシンさー、自分の中に
「自分のペース」があってそれに従うことは楽だし楽しいよ
「自分のペース」があってそれに従うことは楽だし楽しいよ
そしてそれは悪いことではないよ、
自分だってそうだもん
自分だってそうだもん
でもミシンが本当にダメなのは、
他人にも同じように「他人のペース」があって
他人にも同じように「他人のペース」があって
結婚は「自分のペース」と
「他人のペース」のすり合わせって全く分かってないのよ
「他人のペース」のすり合わせって全く分かってないのよ
ペースもそうだし
「自分が大切なもの」
「他人が大切なもの」
「自分が好きなもの」
「他人が好きなもの」
「自分が大切なもの」
「他人が大切なもの」
「自分が好きなもの」
「他人が好きなもの」
これはさ、言われなきゃ分かんないじゃないの
お互いに確認しあって大切にしなきゃならんの
分からないなら
「嫁はこうしたい？」
「これ好きなんだね」
「これ大切なんだね」って確認しなきゃいけないよな？
「嫁はこうしたい？」
「これ好きなんだね」
「これ大切なんだね」って確認しなきゃいけないよな？
確認するためには嫁を毎日きちんと観察して、
喜んだり怒ったりする嫁に向き合って会話して
喜んだり怒ったりする嫁に向き合って会話して
なんで嫁がそうしたか自分で考えて、
情報をアップデートしなきゃいけないのよ
情報をアップデートしなきゃいけないのよ
それをしないで、「嫁に怒られた (`ェ´)ﾋﾟｬｰ」を
毎回毎回やってたら、そりゃ嫁だって冷めるの当然
毎回毎回やってたら、そりゃ嫁だって冷めるの当然
ミシンだってケンカの度にいちいち嫁が
「ごめんちゃーい」って家出するような
お子ちゃまな女だったら嫌でしょ
「ごめんちゃーい」って家出するような
お子ちゃまな女だったら嫌でしょ
669:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)18:58:56 ID:52t
>>668
嫁の結婚詐欺発言は、
彼氏彼女で付き合ってた時はミシンはこれが出来てたんだろう
彼氏彼女で付き合ってた時はミシンはこれが出来てたんだろう
でも結婚した途端にミシン内の身内モード
(本当にミシンみたい)が発動して、
全く気をつかわなくなったからだろうね
(本当にミシンみたい)が発動して、
全く気をつかわなくなったからだろうね
彼女から嫁になったからって、
旦那のことを全て理解できるわけがないし、
旦那の理想に合わすことは無理だよ
旦那のことを全て理解できるわけがないし、
旦那の理想に合わすことは無理だよ
これはミシンにだって言えることだ
なぜなら元から2人は赤の他人だから、
そして夫婦の絆は心の中にしかない
そして夫婦の絆は心の中にしかない
だからこそ嫁を理解しようって行動が重要なのにさ
嫁としては心の中でもミシンは既に赤の他人で
緑の紙を出せば法律的にも
他人になるから願ったり叶ったりだと思う
他人になるから願ったり叶ったりだと思う
家族は1番近い他人、
親しき仲にも礼儀ありって本当に的を得てる言葉だと思うわ
親しき仲にも礼儀ありって本当に的を得てる言葉だと思うわ
670:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)19:22:21 ID:E6J
なんか釣りとしか思えなくなった。
671:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)19:24:47 ID:IGb
>>669
的は射る物で得るのは当だ
672:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)21:27:09 ID:nEv
急に飽きて書き込まなくなっちゃったしね
673:名無しさん＠おーぷん:20/06/26(金)21:37:20 ID:v2G
今頃バトってるんじゃないかな
679:名無しさん＠おーぷん:20/06/30(火)22:24:09 ID:Wiw
ミシン氏、変われるかな？
離婚した方が遥かに時間節約となり、お互いのためになると思うけど。
奥さんが不憫だ。
680:名無しさん＠おーぷん:20/07/01(水)06:12:35 ID:T4D
>>679
私もそう思う。
681:名無しさん＠おーぷん:20/07/01(水)13:39:51 ID:bK0
嫁だけ人間じゃない扱いする人格障害も
嫁さえいなければ治るからね
普通の人間として人生送れます
682:名無しさん＠おーぷん:20/07/01(水)13:41:19 ID:bK0
だからミシン氏にとっても離婚は有益だよ、と付け足しｗ
「嫁さえいなければ」で嫁を手にかけられては大ごとだからorz
677:名無しさん＠おーぷん:20/06/30(火)07:48:49 ID:PsK
嫁を精神的に同一個体だと錯覚するタイプの発達障害の奴はいる
違う家で育った違う人間なので
違う考え持つの当たり前なのに、
そういう局面でその錯覚が崩れるので
嫁が異を唱えなくなるまで嫁否定DVするんよね
違う考え持つの当たり前なのに、
そういう局面でその錯覚が崩れるので
嫁が異を唱えなくなるまで嫁否定DVするんよね
なお、嫁じゃない奴には普通の人なのでなかなか信じてもらえない
こういうタイプには離婚一択
引用元：https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1591621076/
https://ana.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1512356146/
https://ana.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1512356146/