厚意でヘルプをしてる案件があった
誰でもできる内容だけど、自分が手慣れていたので100%厚意だけで手を貸していた
1年くらい経った頃、そのグループの数名から何となく軽視されてるような空気を感じた
誰でもできる内容だけど、自分が手慣れていたので100%厚意だけで手を貸していた
1年くらい経った頃、そのグループの数名から何となく軽視されてるような空気を感じた
あまり居心地の良いものではなかったので、メンバーの1人に聞き出したところ
リーダー格を中心に数名が陰で自分の悪口を言っている事が判明
悪口というか、プライベートのことを陰でネタにして笑われている感じだった
そんな奴らのために手を貸すのも馬鹿馬鹿しくなったので、
今後は自分たちでやってくれとその案件から手を引いた
すると、何で突然そんな事を言い出したんだ！とこちらが責められ始めた
自分の陰口を叩いている人間に尽くす気持ちがなくなったからだとやんわり伝えたところ
誰もそんなことは（表立って、君自身に）言ってないのに！
被害妄想なのか？それとも誰かがそんな事を君に言ったのか？
と今度は犯人探しをはじめた
犯人探しと、こちらの被害妄想半々な感じで言いながら怒っているようだ
誰が言ったとか関係なく、お前らが陰口を叩いていた事実でやる気が無くなっただけだと伝えたいのに
こちらの被害妄想か、そんな事を本人に伝えた戦犯がいる、
もしいるならそいつが諸悪の根源だと吊し上げようとしてる雰囲気
自分たちで軽視しておきながら、こちらが責任感ないというような言い方をしてくるのが何より腹立たしい
自分に伝えた犯人を探そうとしてるのも、そうじゃないだろと言いたい
どういう言い方をすれば、自分たちの行いが招いた事だとわからせられるんだろうか
こちらを無責任だと責めたり、言った奴が悪いから探し出せみたいな空気を一喝したい
お前らのせいだと
（もう言ってるけど自分たちはそんな事（君に）言ってない！！と反論される）
リーダー格を中心に数名が陰で自分の悪口を言っている事が判明
悪口というか、プライベートのことを陰でネタにして笑われている感じだった
そんな奴らのために手を貸すのも馬鹿馬鹿しくなったので、
今後は自分たちでやってくれとその案件から手を引いた
すると、何で突然そんな事を言い出したんだ！とこちらが責められ始めた
自分の陰口を叩いている人間に尽くす気持ちがなくなったからだとやんわり伝えたところ
誰もそんなことは（表立って、君自身に）言ってないのに！
被害妄想なのか？それとも誰かがそんな事を君に言ったのか？
と今度は犯人探しをはじめた
犯人探しと、こちらの被害妄想半々な感じで言いながら怒っているようだ
誰が言ったとか関係なく、お前らが陰口を叩いていた事実でやる気が無くなっただけだと伝えたいのに
こちらの被害妄想か、そんな事を本人に伝えた戦犯がいる、
もしいるならそいつが諸悪の根源だと吊し上げようとしてる雰囲気
自分たちで軽視しておきながら、こちらが責任感ないというような言い方をしてくるのが何より腹立たしい
自分に伝えた犯人を探そうとしてるのも、そうじゃないだろと言いたい
どういう言い方をすれば、自分たちの行いが招いた事だとわからせられるんだろうか
こちらを無責任だと責めたり、言った奴が悪いから探し出せみたいな空気を一喝したい
お前らのせいだと
（もう言ってるけど自分たちはそんな事（君に）言ってない！！と反論される）
陰口を言う奴に手を貸したくない
↓
だれも（直接）そんなことは言ってない！
↓
メンバーから聞いた
↓
そんな事を君に言ったらどうなるか火を見るより明らかなのに、
そんな事を伝えたのは誰だ？そいつが悪い！
↓
そもそも自分が聞き出したんだ
そんな空気があってぶっちゃけ居心地が悪かった
↓
誰も君に（直接）そんな事を言っていないのに、それは被害妄想だ
そんな被害妄想で手を引くなんて責任感がない、無責任だ
どう論破すればいいでしょうか
お知恵を貸してください
↓
だれも（直接）そんなことは言ってない！
↓
メンバーから聞いた
↓
そんな事を君に言ったらどうなるか火を見るより明らかなのに、
そんな事を伝えたのは誰だ？そいつが悪い！
↓
そもそも自分が聞き出したんだ
そんな空気があってぶっちゃけ居心地が悪かった
↓
誰も君に（直接）そんな事を言っていないのに、それは被害妄想だ
そんな被害妄想で手を引くなんて責任感がない、無責任だ
どう論破すればいいでしょうか
お知恵を貸してください
>>578
「良かれと思って手伝ってたけど、すごく感じが悪くて気分が悪かったです。ですのでもうしません」
色々言わずに、自分の意志で嫌だから、じゃダメかしら。
責任云々は、「あくまで厚意でやってたものだから私に責任なんてありません」で突っぱねる。
論破も何も、相手は自分の非を認めるような雰囲気の人たちに思えないけどね。
こちらが何か言えば「ああ言えばこう言う」状態で
言い訳＆責任転嫁でズルズル問題が長引くだけに思える。
「良かれと思って手伝ってたけど、すごく感じが悪くて気分が悪かったです。ですのでもうしません」
色々言わずに、自分の意志で嫌だから、じゃダメかしら。
責任云々は、「あくまで厚意でやってたものだから私に責任なんてありません」で突っぱねる。
論破も何も、相手は自分の非を認めるような雰囲気の人たちに思えないけどね。
こちらが何か言えば「ああ言えばこう言う」状態で
言い訳＆責任転嫁でズルズル問題が長引くだけに思える。
>>578
相手の要求は「あなたに作業をやめられたくない」やから
悪口を言っていたことは絶対に認めんやろ
もしも漏らしたメンバーの名前が明るみに出ても
そいつがひとりでウソを吐いたとか話を盛ったということになって
そいつがスケープゴートにされて終わる
だから論破も謝罪を求めることもほぼ無理に近いくらいの困難を極めるやろ
状況としてもあなた自身が悪口を言っている現場を押さえたわけではなくて
確実な事実としては
・あなたが軽視されている「ような気がした」
・「あなたを軽視していると思う人たち」のグループメンバー「だとあなたが思っていた」人物が
“グループの人たちがあなたの陰口を叩いていた”と告げた
この2点しかないうえに「」内はあなたの主観ってことになるからなあ
話を聞き出した人と泥沼の共闘をすることになって
最終的には周囲を巻き込んで形だけ謝罪を得られたとしても
自分も会社からトラブルメーカー的に認識されて終わりそうやし
その場合結局ヘルプ業務は続けさせられそうやね
会社としてはその方が業務がスムーズに回るし
一旦「謝罪した」形になれば業務上の問題は解決したことにされるしな
泥沼でも最後まで喰いついて相手に謝罪なりをさせれば溜飲が下がるのか
何か理由を掲げてヘルプから手を引くか
本当に自分がより大事にしたいことを見極めた方がいいと思うで？
相手の要求は「あなたに作業をやめられたくない」やから
悪口を言っていたことは絶対に認めんやろ
もしも漏らしたメンバーの名前が明るみに出ても
そいつがひとりでウソを吐いたとか話を盛ったということになって
そいつがスケープゴートにされて終わる
だから論破も謝罪を求めることもほぼ無理に近いくらいの困難を極めるやろ
状況としてもあなた自身が悪口を言っている現場を押さえたわけではなくて
確実な事実としては
・あなたが軽視されている「ような気がした」
・「あなたを軽視していると思う人たち」のグループメンバー「だとあなたが思っていた」人物が
“グループの人たちがあなたの陰口を叩いていた”と告げた
この2点しかないうえに「」内はあなたの主観ってことになるからなあ
話を聞き出した人と泥沼の共闘をすることになって
最終的には周囲を巻き込んで形だけ謝罪を得られたとしても
自分も会社からトラブルメーカー的に認識されて終わりそうやし
その場合結局ヘルプ業務は続けさせられそうやね
会社としてはその方が業務がスムーズに回るし
一旦「謝罪した」形になれば業務上の問題は解決したことにされるしな
泥沼でも最後まで喰いついて相手に謝罪なりをさせれば溜飲が下がるのか
何か理由を掲げてヘルプから手を引くか
本当に自分がより大事にしたいことを見極めた方がいいと思うで？
それと辛辣なことを言うようやけど
「厚意」は誰へのなんの目的のための厚意やったん？
メンバーに好かれたかったんならもう破綻しとるし
会社に貢献したかったならアピール先は会社や評価する人であって
直接言われてない陰口を探し出してまで問題にしたことの目的が曖昧やで
その辺も一遍整理してみた方がいいんと違う？
「厚意」は誰へのなんの目的のための厚意やったん？
メンバーに好かれたかったんならもう破綻しとるし
会社に貢献したかったならアピール先は会社や評価する人であって
直接言われてない陰口を探し出してまで問題にしたことの目的が曖昧やで
その辺も一遍整理してみた方がいいんと違う？
>>577
そいつらが呑めないような対価を要求してやればいい
そいつらが呑めないような対価を要求してやればいい
>>578
よくあるよね、こういうの
自分の経験を言わせてもらうとお前らが悪いんだ、というのを思い知らせるのは難しい
相手に理屈は関係ないから、屁理屈でもなんでも引き止めるよ
だから自分は張本人達にわかるようにではなく、周りに悪いと思われないことに重点を置いたよ
「自分がしゃしゃり出たので迷惑かけて不愉快にさせてたみたいでスミマセン、
もう出しゃばりません、辞めます」って感じ
578はこういう所はもう通り過ぎてるみたいだね
自分だったらだけど「陰口言ってたこと、皆知ってます」っていう感じで話すかな
できるなら周りにちょっとだけ聞いてみて「手伝ってもらってるのに態度悪いと思って見てた」
みたいな事誰かが言ってくれたらラッキー
知らないのはあなた達だけ、周りは態度悪いと思ってる、誰が直接言ったかでは無い、
複数人があなた達を良くないと思ってるって伝えたい
それなら誰が言ったも回避できるのでは
あなた1人だと思うから相手グループも高圧的にくるだろうけど、
あなたの後ろに自分達を非難してる周囲を感じたら、また態度が変わると思うよ
よくあるよね、こういうの
自分の経験を言わせてもらうとお前らが悪いんだ、というのを思い知らせるのは難しい
相手に理屈は関係ないから、屁理屈でもなんでも引き止めるよ
だから自分は張本人達にわかるようにではなく、周りに悪いと思われないことに重点を置いたよ
「自分がしゃしゃり出たので迷惑かけて不愉快にさせてたみたいでスミマセン、
もう出しゃばりません、辞めます」って感じ
578はこういう所はもう通り過ぎてるみたいだね
自分だったらだけど「陰口言ってたこと、皆知ってます」っていう感じで話すかな
できるなら周りにちょっとだけ聞いてみて「手伝ってもらってるのに態度悪いと思って見てた」
みたいな事誰かが言ってくれたらラッキー
知らないのはあなた達だけ、周りは態度悪いと思ってる、誰が直接言ったかでは無い、
複数人があなた達を良くないと思ってるって伝えたい
それなら誰が言ったも回避できるのでは
あなた1人だと思うから相手グループも高圧的にくるだろうけど、
あなたの後ろに自分達を非難してる周囲を感じたら、また態度が変わると思うよ
みなさん色々アドバイスありがとうございました
自分はどうしたいかと言えば、別に謝罪なんかはいらないので
こちらが手を引いた事について、原因となった人間が誰かを責めるのを止めさせたいって感じです
手を引くこと自体は、手順も簡単に残してきたしやる要員も決まってるのでもう大丈夫そうです
あいつが被害妄想でやめた、あいつに変な事を言った奴のせいでこんな事になった！
↑これを諸悪の根源になった奴らがキレてる状態を止めさせて
自分らが陰口を叩いて笑い物にしてたせいらしい、と苦々しく思いながら
誰のせいにもせず静かにしててほしい
やっぱりそれは無理ですかね
厚意っていうのはどこかへのアピールというより、手が余ってるから片手間にやってた感じです
それを終える事自体になんら不利益はないですね
書き方が悪かったのですが、もう手を引く事自体は完了できてます
ニヤニヤした陰口から、大義名分を得たかのようにこちらを悪として叩いてくる連中を止めたい
自分以外にも思ってる人間がいるから、それ公然の事実だから、という態度で言うのはいいですね
ネックなのは、リーダー格が怖くてそんな事を言ってくれそうな人が誰もいないことかな…
自分はどうしたいかと言えば、別に謝罪なんかはいらないので
こちらが手を引いた事について、原因となった人間が誰かを責めるのを止めさせたいって感じです
手を引くこと自体は、手順も簡単に残してきたしやる要員も決まってるのでもう大丈夫そうです
あいつが被害妄想でやめた、あいつに変な事を言った奴のせいでこんな事になった！
↑これを諸悪の根源になった奴らがキレてる状態を止めさせて
自分らが陰口を叩いて笑い物にしてたせいらしい、と苦々しく思いながら
誰のせいにもせず静かにしててほしい
やっぱりそれは無理ですかね
厚意っていうのはどこかへのアピールというより、手が余ってるから片手間にやってた感じです
それを終える事自体になんら不利益はないですね
書き方が悪かったのですが、もう手を引く事自体は完了できてます
ニヤニヤした陰口から、大義名分を得たかのようにこちらを悪として叩いてくる連中を止めたい
自分以外にも思ってる人間がいるから、それ公然の事実だから、という態度で言うのはいいですね
ネックなのは、リーダー格が怖くてそんな事を言ってくれそうな人が誰もいないことかな…
>>585
そういう人たちを止めようなんて無理だよ
あなたが気にしないようにするしかない
そういう人たちを止めようなんて無理だよ
あなたが気にしないようにするしかない
>>585
あなたがとにかく手を引けるのは良かった
それが一番ですよ
張本人達が誰のせいにもせずに静かにしてほしい、というのはおそらく無理です
でも静かにしてほしいだけなら、いつか可能になるかもしれません
今はリーダー格が怖くて言う人がいない、っていうのは当然だし、それでいいんですよ
今、表立って言う人がいなくても、「自分だけじゃない、あなたもイヤだったの？」
という人がジワジワ増えればいいと思います
今あなたを大っぴらに叩いている事も好感度を下げる、おそらく布石になります
こうやってそういう空気感ができるのは大事なことですよ
歳食ってるから言えることかもしれないけど、こういうことが積み重なって、
いつか何かの拍子に噴出することがありますから
今回のあなたの一件で手伝いを申し出る人はいなくなるだろうしね
そのうち自業自得の反面教師になると思いますよ
あなたがとにかく手を引けるのは良かった
それが一番ですよ
張本人達が誰のせいにもせずに静かにしてほしい、というのはおそらく無理です
でも静かにしてほしいだけなら、いつか可能になるかもしれません
今はリーダー格が怖くて言う人がいない、っていうのは当然だし、それでいいんですよ
今、表立って言う人がいなくても、「自分だけじゃない、あなたもイヤだったの？」
という人がジワジワ増えればいいと思います
今あなたを大っぴらに叩いている事も好感度を下げる、おそらく布石になります
こうやってそういう空気感ができるのは大事なことですよ
歳食ってるから言えることかもしれないけど、こういうことが積み重なって、
いつか何かの拍子に噴出することがありますから
今回のあなたの一件で手伝いを申し出る人はいなくなるだろうしね
そのうち自業自得の反面教師になると思いますよ
>>585
普通に考えて
平時から悪くない人の悪口を言って盛り上がるような人間忄生のイキモノが、
こんな大きなネタに食いつかないわけがない。
嬉々として食いついてるのを止められるわけがないし、止めようとしたら怪我をする。
人を呪わば穴二つという言葉があるのは、
個人の力では止められない負の連鎖がこの世には存在するから。
ことわざをひっくり返せるような圧倒的なカリスマがあなたにあるならともかく、
普通に関わり合いにならないのが一番。
普通に考えて
平時から悪くない人の悪口を言って盛り上がるような人間忄生のイキモノが、
こんな大きなネタに食いつかないわけがない。
嬉々として食いついてるのを止められるわけがないし、止めようとしたら怪我をする。
人を呪わば穴二つという言葉があるのは、
個人の力では止められない負の連鎖がこの世には存在するから。
ことわざをひっくり返せるような圧倒的なカリスマがあなたにあるならともかく、
普通に関わり合いにならないのが一番。
ありがとうございます
やっぱり悪口を止めるのは無理ですよね
仕方ないので、長期戦と思って耐えようと思います
すごくタチが悪いのは、リーダー格も陰口言ってた奴らも外面がすごくいいんですよね
でももうなるべく関わらないようにします
ありがとうございました
やっぱり悪口を止めるのは無理ですよね
仕方ないので、長期戦と思って耐えようと思います
すごくタチが悪いのは、リーダー格も陰口言ってた奴らも外面がすごくいいんですよね
でももうなるべく関わらないようにします
ありがとうございました
引用元：http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1612184804/