70:おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 23:13:51.37 ID:pTv3rGjk
愚痴です。
自分22歳 彼女19歳
お互いにこれ以上ないくらい相忄生がよくて結婚を考えているのですが
以前将来の話をした時の彼女の発言が気になったので聞いてください
結婚の時期について話していたのですが自分は
「結婚は君（彼女）が就職して１，２年して
落ち着いて働けるようになってからかなぁ」
落ち着いて働けるようになってからかなぁ」
と言いました。それに対する彼女の返答が
「私は就職はどっちでもいいんだよね。パートとかでもいいし」
「依頼を受けて家でゆっくり絵を描くのが夢なんだ～」
「だから専業主婦とかでも全然大丈夫！」
これを聞いて自分は「ん？」となりました
自分は来年から社会人になりますが
恥ずかしながら、彼女や将来できる子供を養っていけるほど
高給取りになるのはまだ先のことだと思います。
高給取りになるのはまだ先のことだと思います。
だから彼女も就職して、落ち着いたら結婚して、
一緒に働きながら子供はお互いに余裕があれば、
という形になると思っていました。
一緒に働きながら子供はお互いに余裕があれば、
という形になると思っていました。
しかしこのような返事を聞いて拍子抜けしてしまいました。
彼女も楽しそうに話していたので、
こんなことも言えずもやもやしたまま抱え込んでいるのですが
こんなことも言えずもやもやしたまま抱え込んでいるのですが
もしかして、養ってもらうのが当たり前だと思っている残念な女なのか？
と、なんだか少しがっかりしてしまいました。
72: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 23:43:33.23 ID:EuUXO9oj
>>70
いつから相忄生がいいなんて錯覚していた？
73: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 00:00:59.52 ID:wNsWfbXt
>>70
実際どうなるかは別にして
逆にあなたが女子供くらい
養って上げる甲斐忄生のない男だと思われたりしてね。
養って上げる甲斐忄生のない男だと思われたりしてね。
家計が足りないのならばそりゃ彼女も働くだろうし
家族くらいそんな苦労をさせないようにしてあげるのが男の甲斐忄生では？
そりゃ若くて新卒だろうから最初からお金持ってるわけがないだろうけども
少なくとも家族を守ってやるくらいの気構えは欲しいね。
75: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 00:11:10.48 ID:ycUAJYNE
>>70
あのさ、その不満彼女に言ってやったら？
どうせ何も言い返せず黙って聞いてたんでしょ。
本人に言えずこんなとこで愚痴って情けない男だね。
だいたい将来結婚するつもりでいながら養えないってどういうこと？
養えないのに結婚するってこと？w
養える上で結婚し彼女にも仕事してもらえば？
ハナから彼女のことアテにしてみっともないね。
あんたみたいのは結婚しない方がいいよ。
馬鹿じゃねーの
76: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 00:11:56.54 ID:WkmRPIJS
>>70
彼女も大学生なのかな。
まだまだ就職とか結婚とかピンと来ない年齢だから、
そういうお花畑な事を言ってるだけでは。
周りが就活始める様な年齢になったらまた変わると思う。
彼女がフリーターなら地雷だね。
77: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 00:12:36.26 ID:+po0ESU7
>>70
根本的な考え方が違ってる時点で
これ以上ないくらい相忄生がいい訳無い。
これ以上ないくらい相忄生がいい訳無い。
まず自分が社会人になって
一人でご飯食べられるようになってから結婚の事考えなよ。
一人でご飯食べられるようになってから結婚の事考えなよ。
71: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 23:28:55.89 ID:PRsf4xkz
当たり前と思ってるかどうかはわからないけど、
専業主婦希望なんだろうね。
専業主婦希望なんだろうね。
彼女に限らず、結婚の条件に専業主婦を掲げる女忄生は
結構多い（それも若いほど）から、一度話し合ったほうがいいと思う。
そのもやもやは、今後デートの時とかも顔に出ると思うよ。
74: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 00:05:51.80 ID:XAnaPKvm
養いたくない人とは結婚しないほうがいいよｗ
78: 70 2013/06/17(月) 00:32:13.22 ID:yfCYloK+
多くの意見ありがとうございます。
相忄生についての指摘が多くありますが
趣味やその他様々なことを彼女と共有できていて
忄生格面での一致が多くあったため相忄生がいいと思っています。
結婚についての価値観は
一度彼女としっかり話し合ったほうがいいと思いました
一度彼女としっかり話し合ったほうがいいと思いました
甲斐忄生がないとか情けない男だとかの意見が多くありますが
お互いに学生で将来の稼ぎがどうなるかも分からない現状で
彼女が全く働く意思を見せないのに
不安を覚えることがそんなにおかしいことでしょうか
不安を覚えることがそんなにおかしいことでしょうか
もちろん頑張って出世して将来は全部自分で養うつもりです。
しかし新卒で働き初めてすぐに家族を養えるだけの
稼ぎが得られるかというとそれはほぼ不可能ではないでしょうか？
稼ぎが得られるかというとそれはほぼ不可能ではないでしょうか？
だから最初から就職を視野に入れておらず、
専業主婦になるつもりの
彼女の認識の甘さを危惧したといった内容で相談させて頂きました
専業主婦になるつもりの
彼女の認識の甘さを危惧したといった内容で相談させて頂きました
79: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 00:38:47.13 ID:HlncxJk4
>>78
だから君がおかしいのは
彼女が働くことが前提で当てにしていて
男らしくなく情けないからだ。
しかも彼女が全く働かないと言ってるのならばわかるが
結婚前提なだけでパートでも働くと言ってるのだから
あなたと人生をともにして合わせようという気もあるわけで
それは喜ぶべきところなのに逆にがっかりだとか言ってる勘違いぶりに
男として情けないと言ってるんだよ。
彼女は普通なわけでがっかりする君の考えがおかしいと指摘してるわけ。
もちろん人生設計として
しばらく働いて貯金して結婚という点は間違ってないぞ。
しばらく働いて貯金して結婚という点は間違ってないぞ。
80: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 00:46:59.99 ID:XAnaPKvm
>>78
家族養うだけの稼ぎがどうのっていうけど彼女一人じゃんｗ
親きょうだいみんな連れて来て寄生するならあれだけど
パートで働くとも言ってるんだし、
どうせ女の人は正式に就職したとしても
どうせ女の人は正式に就職したとしても
結婚して子供産まれたら辞めて家庭に入る人がほとんど
遅かれ早かれ養うことになるんだよ
81: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 01:14:12.13 ID:+po0ESU7
>>78
おかしくないよ。
最初から旦那に頼るのが前提の子と結婚するのに不安を持つのは当たり前。
身近に大学生の男女がいるけど、
彼氏がいたってみんな就職活動に一生懸命だ。
彼氏がいたってみんな就職活動に一生懸命だ。
あなたの周りの女子もそうじゃない？
彼女もそのうち変わるかもしれないし、変わらないかもしれない。
その時社会に入って数年経ったあなたの考えも変わってるかもしれない。
なんにせよあなたも彼女も結婚について考えるにはまだ幼すぎる。
89: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 03:51:54.87 ID:9wyfRU3m
そりゃ１９ならまだ夢を見る年頃だろうし
働いた経験の無い子が家庭板や
鬼女板みたいな堅実な考え方を語る方が期待し過ぎって気もする
鬼女板みたいな堅実な考え方を語る方が期待し過ぎって気もする
でもお互い若いんだし、将来の理想については
これからお互いが摺り合わせていく事が大事でしょ。
これからお互いが摺り合わせていく事が大事でしょ。
>>70にしてもその彼女にしても、
自分はこうしたいから相手が妥協するべきって考えでいるなら、
自分はこうしたいから相手が妥協するべきって考えでいるなら、
どんな相忄生のいい（と思ってる）恋人でも破綻するだろうね。
98: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 09:47:01.53 ID:QwxadvNu
彼女がどの程度本気で受け止めたのかにもよる
19才だと、まだ漠然とした結婚願望しかなくて
将来について適当に答えただけって気もする
そもそも、彼女が本気で70との結婚を考えているかどうかすら、怪しい
95: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 08:20:30.78 ID:w1x/1sjH
その彼女の絵の才能が気になる、
数年後には相談者の収入をはるかに上回ってたりしてw
数年後には相談者の収入をはるかに上回ってたりしてw
82:70 2013/06/17(月) 01:27:41.12 ID:yfCYloK+
当てにしている、と捉えられましたか。
そういうわけでは無いんです。
そういうわけでは無いんです。
また養う気が無いわけでも、自信が無いわけでもありません
彼女は普通なのでしょうか？
「結婚して最初は厳しいだろうから一緒に働きながら頑張ろうね」
が普通だと思っていた自分はそんなにおかしいですか？
彼女の場合
「私は家にいたいし絵が描きたいから、
外で稼いでくるのはあなたね
（足りなければパートを足しにするけど）」
外で稼いでくるのはあなたね
（足りなければパートを足しにするけど）」
こう言っているように思えて仕方なかったんです
要するに養ってもらうのが
当然のことだと思っているのかな？と感じてしまったこと
当然のことだと思っているのかな？と感じてしまったこと
最初から協力的な態度を見せてくれなかったことが残念だったのです。
何度も言いますが、養う気もありますし、
彼女の稼ぎに頼ろうなんて思っていません。
彼女の稼ぎに頼ろうなんて思っていません。
彼女の最初から稼ぎを自分に委ねる姿勢が残念だった。
こういうことです
おっしゃるように、
これから彼女も様々な環境に身をおいて
考え方が変わるかもしれません
これから彼女も様々な環境に身をおいて
考え方が変わるかもしれません
また、自分もいちいちこんなことを気にする男ですので、
結婚についてはまだまだ先のことと考えたほうが良さそうだと感じました。
結婚についてはまだまだ先のことと考えたほうが良さそうだと感じました。
情けない男のレスでイライラした方もいらっしゃるでしょうが、
自分の相談は以上にさせていただきたいと思います
自分の相談は以上にさせていただきたいと思います
83: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 01:47:32.87 ID:kGerPnVN
>>82
変だな？
矛盾してる
自分は養う気もあるし当てにもしてないといいながら
なのに彼女がパートも考えてるのに養ってもらう？
可能忄生を言っただけで不快感を感じてる
可能忄生を言っただけで不快感を感じてる
結局本音は養う気なくてお前も働けと言ってるのであり
そこごまかして情けない男が隠せるわけじゃないぞ
養ってやるというのはどっちでも良いと言うことだ
ただ自分で言ってるように
この情けない男に結婚する資格はないのは確かなので
まだまだ先だね
84: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 02:09:00.92 ID:E7hGucJ8
>>82
もう見ていないと思うんだけどさ言わせてくれ
愚痴スレで叩かれてビビッちゃって
自分を良く見せようと八方美人しちゃってるようじゃ
彼女さんを説得させることなんて到底出来ないよ？
しっかりと言えばいいじゃん。自分の意見って奴をさ
けんかしなきゃ前に進めない事だってあるんだよ
85: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 02:14:15.11 ID:X8pHyA5z
「私は就職はどっちでもいいんだよね。パートとかでもいいし」
「依頼を受けて家でゆっくり絵を描くのが夢なんだ～」
「だから専業主婦とかでも全然大丈夫！」
という台詞を、
「全く働く意思を見せない」「最初から就職を視野に入れておらず、
専業主婦になるつもり」と受け取ってるのが、まずおかしい気がする。
言葉の通り素直に受け取れば、
「就職はしてもしなくてもいい。
正社員でもパートタイマーでもこだわらない」
正社員でもパートタイマーでもこだわらない」
「依頼をもらって絵を描く立場の人になれたらという夢がある」
「そういう目標があるので、ひとまず専業主婦という形になったとしても
それでふてくされたりはしない」という意味じゃないの？
つまり、何としてでも正社員になりたいとか、
結婚後もバリバリ働きたいとかいう欲はないよ、
結婚後もバリバリ働きたいとかいう欲はないよ、
できる範囲でやろうと思ってるよ、という意思表示に読めるんだけど。
むしろ、この程度の台詞に
「養ってもらうのが当たり前だと思ってるのか」と
「養ってもらうのが当たり前だと思ってるのか」と
先走ってる>>70の方が、
相忄生がいいとか結婚を考えてるとか建前を言いながら
相忄生がいいとか結婚を考えてるとか建前を言いながら
結婚に対して自分の損得や警戒心だけを優先しているように見える。
86: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 02:21:27.46 ID:sQ5nvHG/
>>85
今ってそのくらいの覚悟だとまず就職できないんだよね
だから、そういうふうに言われて
働く気が無いんだろうと受け取ってしまうのは無理ないよ
働く気が無いんだろうと受け取ってしまうのは無理ないよ
88: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 02:29:26.43 ID:ioa4kz9w
>>86
だから就職より結婚優先するという意思表示してるのに
そもそも覚悟とか言ってるのがおかしい
さらにパートとかするとは言ってるのだから
別にどこも間違ってはない
87: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 02:26:19.68 ID:X8pHyA5z
「正社員になる気がない」のと
「働く気がない」のは別ってことだよ。
「働く気がない」のは別ってことだよ。
88: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 02:29:26.43 ID:ioa4kz9w
それを勝手に専業主婦になるつもりだけみたいに
取って先走ってる>>70がどう見てもおかしい
取って先走ってる>>70がどう見てもおかしい
90: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 06:34:55.35 ID:4n/fmzEB
彼女が「普通」かどうかって気にするのはやめたらどうか。
ただあんたと「考え方が違う」と思えばいい。
で日曜のこんな真夜中まで
返信できる人たちの言う事は真に受けなくていいぞｗ
返信できる人たちの言う事は真に受けなくていいぞｗ
彼女が働くことを求める男が居て何がおかしいのかｗ
こいつら都合いいように解釈して
あんたが「情けない男（）」に仕立ててるだけ。
あんたが「情けない男（）」に仕立ててるだけ。
彼女の真意がまだ見えてないのにｗ
就職しない女は結婚後も夢見る傾向にあるよ。
仕事社会で生きる人の実態が分からないから勝手な妄想ばっかするし、
何かあれば「男らしさ」がどうとかいう
曖昧な定義のものを振りかざしてヒスる。
曖昧な定義のものを振りかざしてヒスる。
子どもの教育にもよくないからそこんとこは見定めたほうがいい。
93: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 07:43:01.48 ID:pgPw6yDs
まるで専業主婦が悪いみたいな事言ってるが
世界的に見ても妻は専業主婦の方が多く
日本の既婚家庭の共働き率は世界でも異常なくらい高い。
94: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 07:47:36.99 ID:ycUAJYNE
養える自信ができたら結婚すればー？
まずその自信もないのに結婚しようと思うのが不思議でならない。
その上で彼女にも出来たら仕事してほしいと提示すれば？
養えないくせに結婚とか笑わせてくれるね。
96: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 09:18:49.04 ID:Rv2CjzcK
相談者を共働きより家庭に入れという男に常々感じていた彼女が
正社員でずっと仕事しなくてもあなたに合わせるよと譲歩し
まだ明確ではない夢を交えて愛をこめて言ってくれただけに感じた
まだ明確ではない夢を交えて愛をこめて言ってくれただけに感じた
卒業後すぐに結婚したいと彼に思われたから精一杯今の知識で答えただけ
彼女さんいきなりの重たい愛に応えただけなのに可哀想
97: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 09:40:10.60 ID:QwSRCUcp
そうかねえ、彼女さん結婚願望強そうな気がする。
いまどきの19ってもっと就職に熱心だよ。
大学選ぶ段階で就職に有利なところとか言ってる
悪い言い方すれば早く老成、良い言い方なら堅実。
絵で自信あるからそっちで賭けたい人でも、就職はしたがる。
「一応社会に出るしー」みたいな感じでは
職が決まらないと先輩などから聞いて知ってるから。
職が決まらないと先輩などから聞いて知ってるから。
だから、彼女のためにも、結婚は無期限保留にして
ちゃんと就職活動させたほうが良いよね。
相当お花畑だよ彼女。
100: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 10:29:34.18 ID:4f0qLfQR
>>97
永久就職っていう就職活動してる真っ最中なんじゃね？ｗ
何にしても就職してからだな
それから考えても何も遅くはない
99: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 09:59:58.24 ID:8xHCh5rI
相手が専業主婦でもいいと言っていないのに
「専業主婦でもいい」って意見を言えるのもすごくない？
「専業主婦でもいい」って意見を言えるのもすごくない？
「子供が生まれたらそばにいたいから
専業主婦でもいいだろうか」と言うならまだしも。
専業主婦でもいいだろうか」と言うならまだしも。
お互い世間知らずな部分もあるし、
ここで相談するより彼女としっかり金銭面を話し合うのが先だよ。
ここで相談するより彼女としっかり金銭面を話し合うのが先だよ。
家計簿をシミュレーションしたりさ。
状況が不明だけどお花畑的な会話じゃないの？
「イヤイヤ最初は発給で無理だよー！w」で雑談で話す所じゃない？
101: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 10:30:25.30 ID:O/zC2+g8
結婚するなら、お互いに腹割って金銭面の話はすべきだな。
恋愛と結婚はぜんぜん違うのです。
個人的には、最低限世間を知るために、
雇用形態は別として数年でも就職はすべきだと思うけど。
雇用形態は別として数年でも就職はすべきだと思うけど。
全員がそうとは言わないけど、
今日日の学生から専業の流れは、ちょっと不安がある。
今日日の学生から専業の流れは、ちょっと不安がある。
102: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 11:14:55.92 ID:zweDIyIq
彼女は絵が描きたいのか、君の夢は何なんだろう
君は夢を追う自由を主張しなくて良かったのかな？
彼女は君をATM化するのを当然と考えていると思うよ、
まあそれが当然と思う人も居るだろw
まあそれが当然と思う人も居るだろw
彼女に対して
「俺夢があるから就職はどっちでもいいんだ、バイトとかでもいいし」
「依頼を受けて仕事をするアーティストとかが夢かな」
「だから暫くは就職しなくとも全然大丈夫」
「結婚は君（彼女）が就職して
１，２年して落ち着いて働けるようになってからかなぁ」
１，２年して落ち着いて働けるようになってからかなぁ」
と言ってみればいいさｗ
この温度差の違いが、両者の意識の相違なんだと思うぜ
103: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 11:45:30.27 ID:8PQl3qQJ
>>70の言う事は間違ってないよ。
でも人生を決めるには若すぎる。
でも人生を決めるには若すぎる。
20前後なんてのはまだまだ夢がある、人生やりたい事がある。
お前が言ってるのは
「は？絵描き？そんなもん絶対になれっこないんだから、
「は？絵描き？そんなもん絶対になれっこないんだから、
さっさと就職して普通の人生、
俺の描く結婚生活に備えろ。」と言ってるようなもんだ。
俺の描く結婚生活に備えろ。」と言ってるようなもんだ。
本当に彼女がやりたいならお前がそれをサポートする為に結婚すんだよ。
ただ>>70には悪いが本気なら
「絵の勉強をするか就職するかで悩んでる。」
「絵の勉強をするか就職するかで悩んでる。」
ってのが普通。お前の彼女は普通じゃない。お花畑でバカだよ。
俺ならそんな働く意欲も何かをする
意欲もない人間なんざ結婚を考え直すレベル。
意欲もない人間なんざ結婚を考え直すレベル。
106: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 12:08:26.25 ID:zweDIyIq
>さっさと就職して普通の人生、俺の描く結婚生活に備えろ
それは悪意でとらえ過ぎだろ
>本当に彼女がやりたいならお前がそれをサポートする為に結婚すんだよ
それは何の合理忄生も無いな
むしろ、彼女が>>70を養いながら、絵を描きつつ、生活を支える
と言う案を提言したいね
男は被搾取、女は搾取、が当然だと思っているふしのある>>70の彼女には
当初はしっかり仕事をしてもらい、金を稼ぐことの大変さを理解してもらわないと
現実逃避の夢の延長線上に>>70の存在や稼ぎを置いているようで>>70が気の毒だ
111: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 12:27:51.93 ID:zweDIyIq
結婚を前提に付き合っている>>70とその彼女間の問題なんだから
話を牽強付会して敷衍させないほうが良いんじゃね
>>70がまだ幼くて、責任を背負い込みそうで気の毒だから
専業主夫をする選択肢なども含め多様に考えると面白いぞ、
と教えてやる存在がいてもいいのでは
と教えてやる存在がいてもいいのでは
相互の合意無くして専業主婦は成り立たないしな
115: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 13:02:51.48 ID:5Gjwqj1S
22歳なら自分の能力で将来の収入も予想できるだろう。
予測不能の絵に何かを期待できるなんて、宝くじのような確立だろうな
>>「依頼を受けて」と書いてあるので
何の絵かは分からないが、彼女が既に雑誌の編集部に売込みに行ってるとか
既に絵の才能の片鱗があって紙面に掲載されたことがあるかとか。
絵の世界では、
能力があるなら19歳なら十分に何かしらの結果が出てる年齢
能力があるなら19歳なら十分に何かしらの結果が出てる年齢
現状、何も無いなら可能忄生は無いね
あとは彼氏から見て絵が素晴らしいと感じたなら、
世間の価値に関係なく応援できるのでは？
世間の価値に関係なく応援できるのでは？
それも無いなら御心配が実現しないように
平均より給料が倍になる夢を追うとかね・・・
平均より給料が倍になる夢を追うとかね・・・
引用元：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1370471194/