334: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/16(月)11:08:41 ID:Xvl
結婚するとき、姓を妻の姓にすることが
あまりにも世に受け入れられていないことに驚いた
あまりにも世に受け入れられていないことに驚いた
新婚三ヶ月目で俺は妻の姓を名乗っている
俺は長男で実家はまぁ歴史ある立派な家系で受け継がれてるらしい
俺には弟がいて、弟が12畳の自室のある家から
出て行きたくないと言うので俺が出ていくことにした
出て行きたくないと言うので俺が出ていくことにした
今は妻の実家で同居中
妻は長女で男兄弟はなし
妻と二人でまず友人知人にネットを利用して結婚報告
文面に妻の家を継ぐとしっかり書いたのに、多くの人が
「浜〇(妻の姓)じゃなくて今後は木〇(俺の姓)だね！」と
勘違いしたので直ぐに姓は妻に合わせた、と修正した
「浜〇(妻の姓)じゃなくて今後は木〇(俺の姓)だね！」と
勘違いしたので直ぐに姓は妻に合わせた、と修正した
勘違いした人の多くが
「どうして？浜〇さんの家べつに立派じゃないでしょ？
あなたの家のほうが立派でしょ？」みたいな反応
「どうして？浜〇さんの家べつに立派じゃないでしょ？
あなたの家のほうが立派でしょ？」みたいな反応
勿体無いという人までいたけど、結婚って損得でするものではないだろう
「妻は長女だ。妻が自分の姓を手放したら、
仏壇やお墓は誰が見る？家は誰が守る？」
と伝えたら、皆口をつぐむ
仏壇やお墓は誰が見る？家は誰が守る？」
と伝えたら、皆口をつぐむ
役所に行ったり銀行に行ったりしても、
氏名変更手続きのやり方を聞くと妻に向かって説明をする
氏名変更手続きのやり方を聞くと妻に向かって説明をする
俺だと話してるのに
書類を引っ張り出してくる間に頭から抜けてるようだ
書類を引っ張り出してくる間に頭から抜けてるようだ
会社でも皆から珍しがられた
「女のために姓を捨てるなんて俺は絶対やだね」
と後輩たちが話してるのを聞いた
と後輩たちが話してるのを聞いた
「なんで奥さんの名前に？養って貰ってる訳じゃないだろう？」
と先輩
と先輩
「奥さんは木〇さんの扶養なんですか！？
私なら恥ずかしくて自分の姓名乗ってとか言えない」と同期の女忄生
私なら恥ずかしくて自分の姓名乗ってとか言えない」と同期の女忄生
「女の人って姓が変わるのが幸せなのにねぇ。
私旦那の姓になったときすっごい幸せだったよ」
とパートのおばちゃん
私旦那の姓になったときすっごい幸せだったよ」
とパートのおばちゃん
妻の姓にしたってだけで、直接は聞いてこないけど
「実家で何か(犯罪的な意味で)あったの？」
と探りを入れてくる人もそれなりにいる
「実家で何か(犯罪的な意味で)あったの？」
と探りを入れてくる人もそれなりにいる
妻の姓にするってだけで出自まで疑われるのか、
まるでキラキラネームばりの扱いだなと思った
まるでキラキラネームばりの扱いだなと思った
「今は家制度がないんだしさ」とか
「2人で作るのは新戸籍なんだしさ」という理由で
「だから夫の姓にしてもよかったんじゃ？」
と言われることもあったが
「2人で作るのは新戸籍なんだしさ」という理由で
「だから夫の姓にしてもよかったんじゃ？」
と言われることもあったが
それそのまま「なら妻の姓でもいいじゃん」と思うのだが、
なんでかみんな夫の姓にしなかったことが引っかかるらしい
なんでかみんな夫の姓にしなかったことが引っかかるらしい
335: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/16(月)11:44:34 ID:xA8
>>334
なんかすごい人たちだね
334の親御さんが色々言ってくるなら、
まあ分からんでもないけど
まあ分からんでもないけど
普通「嫁さんの姓にした」って言われても
「ああそうなんだ、じゃあこれからわ嫁姓さんだね」で終わるわ
「ああそうなんだ、じゃあこれからわ嫁姓さんだね」で終わるわ
いちいち他人の事情になんか立ち入らない
336: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/16(月)18:03:55 ID:mvh
>>334 乙
>>334は何もおかしくは無いし、そういう選択もあるよねーって話だと思う。
…思う、けれど、マイノリティ過ぎるから色んな詮索されるというか
ぶっちゃけ妄想？されちゃうんだろうね。
現代この日本で「結婚」というと、大多数が何の疑問も無しに
妻となる女忄生が夫となる男忄生実家の姓を名乗る事になるからね。
妻となる女忄生が夫となる男忄生実家の姓を名乗る事になるからね。
で、「大多数」がそうだからそれが当たり前、それが大前提。
そういう物なんだーって大多数が大前提
(当たり前過ぎる事だから普段考えもしない)に思っているところに、
そうではない物があれば、
「何で？！」と想像(妄想)力を働かされてしまうのは
仕方がないことだと思うんだよね。
(当たり前過ぎる事だから普段考えもしない)に思っているところに、
そうではない物があれば、
「何で？！」と想像(妄想)力を働かされてしまうのは
仕方がないことだと思うんだよね。
仕方ないってのは…→>>334みたいに妻側の姓を…って思う人でも、
世間や周りがビックリ＆詮索してくるだろう事を予測して、
面倒だから諦めてるってことも結構あると思う。
世間や周りがビックリ＆詮索してくるだろう事を予測して、
面倒だから諦めてるってことも結構あると思う。
そういう面倒を押してでもあえてそれを通す人ってのは、
周りから何かよほど理由＝借金がーとか
実家と不仲とか逆玉とか？…と勘ぐられがちだからってことで。
周りから何かよほど理由＝借金がーとか
実家と不仲とか逆玉とか？…と勘ぐられがちだからってことで。
長くなっちゃったけど、
どっちも悪くないって事が言いたかったんだ。
どっちも悪くないって事が言いたかったんだ。
しょーがないよねぇ、でも面倒くさいねぇ…も言いたい。
340: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/17(火)10:21:14 ID:l6i
>>334
サイマーが自己破産をしてクレジットカードを作れない場合とか、
嫁さんの姓にしてクレジットカードを作る、借金を増やす、
とかの手段を結構使ってるんで、
世間的にマイナス方向に見られる面もあるよ。
某国帰りの人が通名を変える感覚で姓を変えて借金、
ケータイの多重契約なんて、
ケータイの多重契約なんて、
結構昔から使われてる裏技だし。
383: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/20(金)12:48:49 ID:OFF
>>334の後日談とかいいかな
書き込んだあと、戸籍謄本が必要で役所にとりにいったんだ
俺たちは妻の姓にしたから、戸籍筆頭者が妻になっているはず
俺の旧姓が木〇、妻が浜〇なので
筆頭者：浜〇百合子
でその下に俺、浜〇勘太郎
が来るはずだった
ところが出してもらった戸籍は
筆頭者：木〇勘太郎
その下に木〇百合子
は？なんだこれ？
住民票を調べたら、住民票では浜〇百合子と浜〇勘太郎になってる
市役所に調べてもらい、先程電話で連絡を受けた
婚姻届にはしっかり妻の姓の場所にチェックを入れていたにも関わらず、
夫の姓だと思い込み、間違えて戸籍を作ってしまったらしい
夫の姓だと思い込み、間違えて戸籍を作ってしまったらしい
しかも一度間違えた戸籍は
【記録にガッツリ残る】らしく、婚姻直後に戸籍が汚れた
【記録にガッツリ残る】らしく、婚姻直後に戸籍が汚れた
ワロタw ワロタ・・・
さらに俺の名前で作られた戸籍も残るそうだ
そして一番困るのは修正まで時間がかかること
間違えたのは市役所だが、修正するためには
どこか上の組織を通さないといけないらしく、すぐには無理だそうだ
どこか上の組織を通さないといけないらしく、すぐには無理だそうだ
来週中に戸籍必要だったのに準備ができない
市役所に不都合はあるのか聞いたけど、
何もないですよ！と言われたが、ホントに大丈夫なんだろうか？
何もないですよ！と言われたが、ホントに大丈夫なんだろうか？
まったく信用できん
384: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/20(金)13:12:33 ID:zvv
戸籍の修正訂正には家裁の許可が要るんだっけ
痕跡まで消そうと思ったら
婚姻無効裁判と同じような手間をかけないといけないんだろうな
婚姻無効裁判と同じような手間をかけないといけないんだろうな
388: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/20(金)15:34:09 ID:OFF
>>384
そうみたいだな
俺と嫁の母親が「この子たちは何もしてないのに、
戸籍が汚れて何かあったみたいじゃない！」とすごい怒ってる
戸籍が汚れて何かあったみたいじゃない！」とすごい怒ってる
やっぱり戸籍なんて普段触るものじゃないから、
修正痕があるのはあんまりよく思われないんだろうな
修正痕があるのはあんまりよく思われないんだろうな
385: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/20(金)13:33:55 ID:5PL
本当に乙
あとIDがイカす
388: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/20(金)15:34:09 ID:OFF
>>385
俺のやる気スイッチもOFFだわ
昨日のモヤシが当たったか、
さっきからトイレの守り神状態で辛え
さっきからトイレの守り神状態で辛え
390: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/20(金)15:54:14 ID:E0Y
>>388
モヤシ…
まさか具沢山焼きそばとモヤシの中華スープではあるまいね？
391: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/20(金)17:35:18 ID:OFF
>>390
豚汁ですわ
まさか半日で腐るとは思わなんだ
392: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/20(金)18:15:41 ID:QAt
モヤシは足が早いのよ
395: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/20(金)23:16:50 ID:OFF
>>392
昨日買って昨日使ったからまさかこんな早いとはね、
暑くなるとダメだね
暑くなるとダメだね
393: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/20(金)20:03:46 ID:OMc
それって役所のミスなんだから、役所の責任追究できないの？
395: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/20(金)23:16:50 ID:OFF
>>393
他のところで相談したら
「名前の漢字の間違いとか、昔は書き間違い、
今ではタイプミスでよくあることですから」
「名前の漢字の間違いとか、昔は書き間違い、
今ではタイプミスでよくあることですから」
とそんなことでいちいち腹を立ててる
あんたがたがバカだみたいな扱い受けたわ
あんたがたがバカだみたいな扱い受けたわ
漢字どころか苗字間違えてるんですけどね
396: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/20(金)23:22:48 ID:mGE
>>395
そんなこと言われたら俺だったら徹底的に戦うけど
お前尻尾巻いて逃げてきたのか
397: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/20(金)23:31:15 ID:L0T
>>396
役所相手に頑張るのはいいが
時間の無駄になるだけなんだぜw
398: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/20(金)23:47:13 ID:OFF
>>396
相談したのは役所じゃないよ
冷静な第三者の意見が>>395だよ
399: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/20(金)23:49:27 ID:OFF
戦っても無駄な理由は、
戸籍は個人の持ち物ではなく国のものだから、だったかな
戸籍は個人の持ち物ではなく国のものだから、だったかな
そんなことを言われた
自分のものじゃないものが気に食わないと
腹を立ててるのは幼稚なことじゃないか？だってさ
腹を立ててるのは幼稚なことじゃないか？だってさ
401: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/21(土)00:50:53 ID:4Uc
相手を訴えても得るものがないんだよね
実際に被害があったなら
被害の補てんと被害を受けたことによる保障が限界
被害の補てんと被害を受けたことによる保障が限界
戸籍が間違ってたから修正するまでの期間に
戸籍が使えなかったことによる被害だから
戸籍が使えなかったことによる被害だから
せいぜいが数万から十数万が良いところ
402: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/21(土)01:49:12 ID:9Xl
国による管理を受けたものが本人の意思を侵害し
第三者からの謂れ無い誤解を招く恐れがある状態でも、
第三者からの謂れ無い誤解を招く恐れがある状態でも、
国のものだから争うに足る利がないってのは法
律の専門家からして納得のいく理由になるんだろうか？
律の専門家からして納得のいく理由になるんだろうか？
>>399に訴えても本人には非がないのでアレですが、
その人の意見はなんかおかしい気持ちになるね
その人の意見はなんかおかしい気持ちになるね
403: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/21(土)03:00:38 ID:4Uc
>>402
単に修正されたと言うだけの話、ミスを完全に防ぐのは不可能だし
ミスに対して修正する以上の責任を押し付ける方が非現実的
ミスによって実害が出た場合にのそ被害の補償はされる
それ以上を望む方が本来おかしい
戸籍に修正跡があることで下種な勘ぐりする人がいるからって
それに対応する責任なんてそもそも最初から存在していない
404: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/21(土)03:49:15 ID:9Xl
>>403
具体的な修正例を知らないんだけど、
何らかの本人都合以外の修正に
当たるものであるといった付票とかはつくんでしょうか？
何らかの本人都合以外の修正に
当たるものであるといった付票とかはつくんでしょうか？
修正事由が付記されるとかがあればまだ飲み込めるんだけど。
実害を毎度数値化して訴えを起こすってめんどくさそうだなー
でもそうしないと一切の補填がなさそうだし、ふむう
405: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/21(土)05:32:33 ID:4Uc
>>404
記載されると言えばされますが詳細は記載されません
役所のミスで修正された場合は「職権修正」と附票がつくのですが
これは極端な話、登録でも通知でもないものは
すべて職権修正なのであまり意味がないです
すべて職権修正なのであまり意味がないです
届出内容に連動して修正が必要になったのか
ミスで訂正したのかは区別されません
ミスで訂正したのかは区別されません
つまり、何らかの理由で修正されたとしかわかりません
役所内では修正理由は記録されていますので
「この修正はどのような理由で行われたのですか？」
と問い合わせると答えてもらえますが
と問い合わせると答えてもらえますが
戸籍を確認してもわかりません
逆に言うと戸籍は色々な理由で
ちょこちょこ修正されてたりするので全部の理由は記載できません
ちょこちょこ修正されてたりするので全部の理由は記載できません
実際、戸籍を取ったら
なんか知らない修正があるんですけどと言うのは良くある話です
なんか知らない修正があるんですけどと言うのは良くある話です
406: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/21(土)07:00:30 ID:9c9
聞いて聞いて！
役所の人間がこんなミスをするってことは
『夫が妻の姓を名乗るのは異常』なことだかただよね！
まとめでは叩かれたけどやっぱり僕って異端なんだ！
これって差別だよね！
やっぱり日本は閉鎖的で遅れてるぅぅぅ！！
やっぱり日本は閉鎖的で遅れてるぅぅぅ！！
407: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/21(土)07:50:54 ID:4Uc
>>406
家制度の名残なんで遅れていると言えば遅れているが、別に異常でもない
おおよそ96%が夫忄生を名乗るので単純な話
妻姓での処理をそもそもやったことない人が大半と言うだけの話
408: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/21(土)08:20:10 ID:API
戸籍謄本/抄本って結婚するとき以外、
知人が見るものでもないから、実害なんて皆無じゃないかな。
知人が見るものでもないから、実害なんて皆無じゃないかな。
婚約者が修正されてるのを見てpgrするようなら、
結婚前に本忄生がわかってむしろ、ラッキーw
結婚前に本忄生がわかってむしろ、ラッキーw
409: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/21(土)08:26:43 ID:N4q
婚約者が修正見てpgrするってどういう状況よ
410: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/21(土)10:09:45 ID:Rg1
みんな釣られずぎ
戸籍と住民票に違いが出るなんて
有り得ないってまとめのコメント欄にあったよ
有り得ないってまとめのコメント欄にあったよ
411: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/21(土)11:25:58 ID:4Uc
>>410
その程度の事なら普通に頻繁にあるよ
手書き時代ならしょっちゅうぽろぽろ
データ入力でも手動だからね
手続きのオンライン化とか一元管理とか必ﾀﾋになってるけど
正直絶望的状態だよ
例えば、相続手続きとかで故人の生まれてから
ﾀﾋぬまでの連続した戸籍が必要なんだけど
ﾀﾋぬまでの連続した戸籍が必要なんだけど
これを引き当てるのが手動でしかないから
戸籍が途切れてて相続手続きが出来ないとか起きるわけよ
戸籍が途切れてて相続手続きが出来ないとか起きるわけよ
そう言う問題に当たって調べてみたら
記載ミスやら写し間違いやら出てくる
記載ミスやら写し間違いやら出てくる
びっくりするぐらい管理が杜撰なのよ
412: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/21(土)11:32:56 ID:Wg5
データベースにあたるものが別モンだからね
国民総背番号制度やら
マイナンバー制度やらで共通のID振ろうとしても横槍入るし
マイナンバー制度やらで共通のID振ろうとしても横槍入るし
引用元:https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1461482349/