197: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/10/02(火) 22:06:12.67 0
相談してもいいですか？
◆現在の状況
妻がいきなり離婚したいと弁護士を立ててきた。
◆最終的にどうしたいか
最初は子供が小さい事だし、やり直せるのならやり直したいと思っていたが、妻への愛情もなくなりつつあり、
離婚の方向へ傾いているし、妻側の心境の変化も望めそうにない・・・。
ただ離婚危機の原因の詳細にも書いてあるとおり自己中で偏った思想・考え方なので子供の養育環境をしては妻実家は不適格だと思うし、しかも室内犬が不潔かつ凶暴であるためにとにかく親権は譲れない、ただし親権が無理なら今後一切の関係（養育費、面会等を含め）を断ち切りたいと考えが変化してきた。
◆現在の状況
妻がいきなり離婚したいと弁護士を立ててきた。
◆最終的にどうしたいか
最初は子供が小さい事だし、やり直せるのならやり直したいと思っていたが、妻への愛情もなくなりつつあり、
離婚の方向へ傾いているし、妻側の心境の変化も望めそうにない・・・。
ただ離婚危機の原因の詳細にも書いてあるとおり自己中で偏った思想・考え方なので子供の養育環境をしては妻実家は不適格だと思うし、しかも室内犬が不潔かつ凶暴であるためにとにかく親権は譲れない、ただし親権が無理なら今後一切の関係（養育費、面会等を含め）を断ち切りたいと考えが変化してきた。
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
35・会社員・350万ぐらい
◆配偶者の年齢・職業・年収（手取り額）
35・専業主婦
◆家賃・住宅ローンの状況
賃貸 5.5万
◆貯金額
自分 100万 妻 1000万（実家暮らしで貯めたらしい） 共有 250万ぐらい
◆借金額と借金の理由
なし
◆結婚年数
3年半
◆子供の人数・年齢・忄生別
1歳ちょっとの男の子が1人
◆親と同居かどうか
別居（ただし妻実家は来るまで30分、こちらは遠方）
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由
お互いなし
35・会社員・350万ぐらい
◆配偶者の年齢・職業・年収（手取り額）
35・専業主婦
◆家賃・住宅ローンの状況
賃貸 5.5万
◆貯金額
自分 100万 妻 1000万（実家暮らしで貯めたらしい） 共有 250万ぐらい
◆借金額と借金の理由
なし
◆結婚年数
3年半
◆子供の人数・年齢・忄生別
1歳ちょっとの男の子が1人
◆親と同居かどうか
別居（ただし妻実家は来るまで30分、こちらは遠方）
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由
お互いなし
198: 197 2012/10/02(火) 22:06:41.84 0
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
結婚当初からの義母（妻の母）の度重なる干渉およびこちら側の価値観・考え方の否定に耐え切れず、私が結婚当初、夫婦の事はそっとしておいてほしい、こちらの考え・価値観を認めてほしい、義母側の考え・価値観が絶対的なものではないと伝えたり、それ以後も妻を通じ何度も止めるように言ったのですが、良かれと思ってやってきた、娘が心配でアドバイスだったなどとこちらの不愉快な気持ちに聞く耳を持ってくれない。
とにかく何かにつけて、こちらの価値観・考え方を否定し、自分たちの価値観・考え方が正しい、極論を持ち出してまで正当化する態度にうんざりし、妻は「母はそんな事言っていないと言っている」、「忄生格・年だから仕方ない、我慢すべき」、「母の事を悪く思わないで」などと常に母親の肩を持ち、夫の味方にはなってくれず、妻との義母の言動を巡る喧嘩が絶えず、その度に妻に全く改善されない事も含め何度も辛く当たってしまい、妻が精神的に耐え切れずに実家に帰って現在の状況になっています。
妻の弁護士が言うにはこちら側の言っている事が筋が通っていて正論ですが、妻が母親・実家依存の傾向が強いので、修復は難しいとの事です。
結婚当初からの義母（妻の母）の度重なる干渉およびこちら側の価値観・考え方の否定に耐え切れず、私が結婚当初、夫婦の事はそっとしておいてほしい、こちらの考え・価値観を認めてほしい、義母側の考え・価値観が絶対的なものではないと伝えたり、それ以後も妻を通じ何度も止めるように言ったのですが、良かれと思ってやってきた、娘が心配でアドバイスだったなどとこちらの不愉快な気持ちに聞く耳を持ってくれない。
とにかく何かにつけて、こちらの価値観・考え方を否定し、自分たちの価値観・考え方が正しい、極論を持ち出してまで正当化する態度にうんざりし、妻は「母はそんな事言っていないと言っている」、「忄生格・年だから仕方ない、我慢すべき」、「母の事を悪く思わないで」などと常に母親の肩を持ち、夫の味方にはなってくれず、妻との義母の言動を巡る喧嘩が絶えず、その度に妻に全く改善されない事も含め何度も辛く当たってしまい、妻が精神的に耐え切れずに実家に帰って現在の状況になっています。
妻の弁護士が言うにはこちら側の言っている事が筋が通っていて正論ですが、妻が母親・実家依存の傾向が強いので、修復は難しいとの事です。
199: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/10/02(火) 22:10:35.73 0
＞親権は譲れない、ただし親権が無理なら今後一切の関係（養育費、面会等を含め）を
断ち切りたいと
子供への愛情があるのかないのかどっち？
養育費は親としての義務で子供の権利だから、親権が取れないからといって拒否は
できないよ。面会権は主張できるけど、面会いらないから養育費なしも認められない。
相手の事情で面会なしの場合でもね。面会権と子供の権利は別。
嫁も自己中かもしれないけど、この下りでは自分も子供への態度は自己中でないとは
いえないと思う。
断ち切りたいと
子供への愛情があるのかないのかどっち？
養育費は親としての義務で子供の権利だから、親権が取れないからといって拒否は
できないよ。面会権は主張できるけど、面会いらないから養育費なしも認められない。
相手の事情で面会なしの場合でもね。面会権と子供の権利は別。
嫁も自己中かもしれないけど、この下りでは自分も子供への態度は自己中でないとは
いえないと思う。
200: 197 2012/10/02(火) 22:22:15.19 0
>>199
子供への愛情はもちろんありますよ。ただ、現時点で1ヶ月会わせてもらえず、
写真すら送ってもらえない状態です。これから先、子供が懐くのかどうか・・・。
今後一切の関係を断ち切りたいと言ったのは、例えば養育費＆月1回も面会
（会わせて貰えない可能忄生もある）だけで子育てに参加できないもどかしさや妻実家の非常識な考え・価値観、環境で子供が健全に育つかどうかの心配が大きい。
そうなった時に戸籍上子供の父親というだけで責任を負わされるのはどうなのかと思う。
もちろん、自己中と言われても仕方がないかもしれないが・・・。
子供への愛情はもちろんありますよ。ただ、現時点で1ヶ月会わせてもらえず、
写真すら送ってもらえない状態です。これから先、子供が懐くのかどうか・・・。
今後一切の関係を断ち切りたいと言ったのは、例えば養育費＆月1回も面会
（会わせて貰えない可能忄生もある）だけで子育てに参加できないもどかしさや妻実家の非常識な考え・価値観、環境で子供が健全に育つかどうかの心配が大きい。
そうなった時に戸籍上子供の父親というだけで責任を負わされるのはどうなのかと思う。
もちろん、自己中と言われても仕方がないかもしれないが・・・。
203: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/10/02(火) 22:28:09.44 0
今現在たった一月会わせて貰えないから親としての義務も放棄するって？
健全に育つかどうか心配というのは口だけ？だって心配してたら関わろうと言う
努力はするでしょう？親権が取れないから養育費も面会権も放棄なら、心配という
言葉も嘘になるのでは？お金だって同じ。
子供を作ったのは二人の責任だから、戸籍が別れても義務はある。
健全に育つかどうか心配というのは口だけ？だって心配してたら関わろうと言う
努力はするでしょう？親権が取れないから養育費も面会権も放棄なら、心配という
言葉も嘘になるのでは？お金だって同じ。
子供を作ったのは二人の責任だから、戸籍が別れても義務はある。
204: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/10/02(火) 22:30:50.14 0
母親もピーナツかもしれないけど、父親もおかしいよね。
親権が取れないなら面会もいらない、どうとでもなれというなら愛情というより所有欲。
自己中のお子様同士が結婚して子供作ったって感じだ。子供がつくづくかわいそう。
でもまだ、ピーナツではあっても奥さんの方が子供への愛情はあるのかな？
親権が取れないなら面会もいらない、どうとでもなれというなら愛情というより所有欲。
自己中のお子様同士が結婚して子供作ったって感じだ。子供がつくづくかわいそう。
でもまだ、ピーナツではあっても奥さんの方が子供への愛情はあるのかな？
205: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/10/02(火) 22:31:56.90 0
愛情かけて育てて思うようにならなくて、それでも心配して思うのが親の仕事みたいなもん。
それじゃ何にも見返りねーじゃんと思うだろうけど、親になるというのはそういう事なわけ。
飯食わせるのは当たり前の基本なんで、親となった以上離れて暮らそうが理想の子供じゃなかろうが養育費は責任として払わないかんよ。
それじゃ何にも見返りねーじゃんと思うだろうけど、親になるというのはそういう事なわけ。
飯食わせるのは当たり前の基本なんで、親となった以上離れて暮らそうが理想の子供じゃなかろうが養育費は責任として払わないかんよ。
206: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/10/02(火) 22:32:06.91 P
面会しようがしまいが子供がなつくかなつかないかに関係なく
養育費は発生します
払わなくていいのは慰謝料
面会は出来るように裁判できちっと争ってください
大人のエゴとエゴの争いに子供の権利は全く関係ありません
養育費は発生します
払わなくていいのは慰謝料
面会は出来るように裁判できちっと争ってください
大人のエゴとエゴの争いに子供の権利は全く関係ありません
202: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/10/02(火) 22:26:20.54 0
親権譲れないって、
普段から養育実績あるの？
親権は養育実績がないと取れないよ。
子供の面倒見る公算はあるの？
それと、相手は弁立ててきてるなら、
調停やるつもりなのかな。
さすがに調停の場で
「面会しなくていいから養育費払いたくない」って言ったら
調停員も引くよ。
裁判なら心証悪くて損するよ。
普段から養育実績あるの？
親権は養育実績がないと取れないよ。
子供の面倒見る公算はあるの？
それと、相手は弁立ててきてるなら、
調停やるつもりなのかな。
さすがに調停の場で
「面会しなくていいから養育費払いたくない」って言ったら
調停員も引くよ。
裁判なら心証悪くて損するよ。
207: 197 2012/10/02(火) 22:37:50.68 0
>>202
まだ調停の申し立ての段階ではなく、こちらが協議離婚に応じようかと思っている状態。
調停の場での養育費・面会なしの話はさすがにまずいと分かっているから、
出来ればそこまで長引かせたくもない。
弁護士が間にいる以上、妻と直接話せていないからどこまで考えているのか分からないんだ。ただ、妻自身は子供から父親を取り上げる事については何の躊躇もしていないと思うよ。
でなければ、いきなりこんな状況にならないし、今頃実家で母親と仲良く過ごしていると思うし、離婚後も実家暮らし（両親共に70代に突入したが）で問題ないと安易に考えているんだと思うよ.。
まだ調停の申し立ての段階ではなく、こちらが協議離婚に応じようかと思っている状態。
調停の場での養育費・面会なしの話はさすがにまずいと分かっているから、
出来ればそこまで長引かせたくもない。
弁護士が間にいる以上、妻と直接話せていないからどこまで考えているのか分からないんだ。ただ、妻自身は子供から父親を取り上げる事については何の躊躇もしていないと思うよ。
でなければ、いきなりこんな状況にならないし、今頃実家で母親と仲良く過ごしていると思うし、離婚後も実家暮らし（両親共に70代に突入したが）で問題ないと安易に考えているんだと思うよ.。
208: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/10/02(火) 22:43:11.23 0
>>207
調停の場じゃなくて、
今の段階でも、親権取れないなら養育費払わない！なんて
一言でも言っちゃダメだね。
こじれて調停になったら、
絶対に「こういって交渉してきた」って持ち出されること請け合い。
調停の場じゃなくて、
今の段階でも、親権取れないなら養育費払わない！なんて
一言でも言っちゃダメだね。
こじれて調停になったら、
絶対に「こういって交渉してきた」って持ち出されること請け合い。
209: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/10/02(火) 22:43:11.56 0
弁護士に、
「10年たったら両親居なくなっているか介護になるよ。10歳の子どもを抱えて一人で子育てと介護するの？」
と聞いてもらったらどうかな
「10年たったら両親居なくなっているか介護になるよ。10歳の子どもを抱えて一人で子育てと介護するの？」
と聞いてもらったらどうかな
210: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/10/02(火) 22:43:31.15 0
＞調停の申し立ての段階ではなく、こちらが協議離婚に応じようかと
思っている状態。
調停の場での養育費・面会なしの話はさすがにまずいと分かっているから
相手がそれに応じなければ調停それでも納得しなきゃ裁判になりますよ。
どんな離婚理由であれ、子供の権利であり親に義務である養育費を払えという
離婚条件は合法的だし請求権があるからね。
思っている状態。
調停の場での養育費・面会なしの話はさすがにまずいと分かっているから
相手がそれに応じなければ調停それでも納得しなきゃ裁判になりますよ。
どんな離婚理由であれ、子供の権利であり親に義務である養育費を払えという
離婚条件は合法的だし請求権があるからね。
211: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/10/02(火) 22:46:24.90 0
だんだん相談者がおかしい人に見えてきた。
嫁親の意見というのももしかしたら、この相談者の忄生格やら家庭運営に見かねての
発言だったのかも。たった一月で子供がなつかないかもというのも不自然だし。
嫁親の意見というのももしかしたら、この相談者の忄生格やら家庭運営に見かねての
発言だったのかも。たった一月で子供がなつかないかもというのも不自然だし。
212: 197 2012/10/02(火) 22:49:07.41 0
もちろん養育費は子供の権利であり、親をしての義務・責任だから払うべきだと思う。
ただ、なんていったらいいのか、傍で成長を見ていけない、ましてや、198に書いているような環境で養育されるのがかわいそうであり、自分を父親として懐いてくれるのかなど頭の中をグルグルといろんな感情が駆け巡っている状態が今の自分にとっては悩みの種なんですよ。
ただ、なんていったらいいのか、傍で成長を見ていけない、ましてや、198に書いているような環境で養育されるのがかわいそうであり、自分を父親として懐いてくれるのかなど頭の中をグルグルといろんな感情が駆け巡っている状態が今の自分にとっては悩みの種なんですよ。
213: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/10/02(火) 22:51:15.29 0
自分が納得できない(良くないと思う環境)で育つから養育費上げたくないって
ぜんぜん関係ないし筋が通らないじゃない。まして会えないからというけど、
自分から面会権を要らないと言っておいて、同じ口で会えないからは理由にならない。
ぜんぜん関係ないし筋が通らないじゃない。まして会えないからというけど、
自分から面会権を要らないと言っておいて、同じ口で会えないからは理由にならない。
214: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/10/02(火) 22:53:46.73 0
理由付けても子供が嫁のものになるなら、一切構わない一銭もやらんとしか聞こえない。
嫁に対する腹いせに子供に八つ当たりで義務を放棄してる。自己中のきわみだし、弱い者に
あたる卑怯で小さい男だね。
嫁に対する腹いせに子供に八つ当たりで義務を放棄してる。自己中のきわみだし、弱い者に
あたる卑怯で小さい男だね。
215: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/10/02(火) 22:56:26.73 P
自分が親権とっても、１歳児を自分が養育できるわけないし
離婚するなら、親権は嫁養育費はあなたで決着だと思うよ
実家べったりの嫁もどうかと思うけど
その親から嫁を奪えなかったあなたにそれだけの実力と魅力がなかっただけ
嫁は親を選んだんだよ、敗北者はあなた
離婚するなら、親権は嫁養育費はあなたで決着だと思うよ
実家べったりの嫁もどうかと思うけど
その親から嫁を奪えなかったあなたにそれだけの実力と魅力がなかっただけ
嫁は親を選んだんだよ、敗北者はあなた
216: 197 2012/10/02(火) 23:02:16.79 0
だから大前提は親権は譲れないってことを主張しているんですけどね。
ただ、妻側にほぼ親権が行くとなるとこちらとしたらどうすればいいのかと。
それこそ、妻側でろくに躾やマナー・ルールも教わらず自分さえ良ければいい、他者に迷惑かけて何がいけないのという妻実家の根本的な考えだとまともに育つと思えますか。だからこそ、最初は子供の為を思ってやり直そうと考えたが、妻実家を受け入れるのは精神的に壊れそうだったから親権へと方向転換したわけですよ。
ただ、妻側にほぼ親権が行くとなるとこちらとしたらどうすればいいのかと。
それこそ、妻側でろくに躾やマナー・ルールも教わらず自分さえ良ければいい、他者に迷惑かけて何がいけないのという妻実家の根本的な考えだとまともに育つと思えますか。だからこそ、最初は子供の為を思ってやり直そうと考えたが、妻実家を受け入れるのは精神的に壊れそうだったから親権へと方向転換したわけですよ。
218: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/10/02(火) 23:05:35.84 0
＞だから大前提は親権は譲れないってことを主張しているんですけどね。
ただ、妻側にほぼ親権が行くとなるとこちらとしたらどうすればいいのかと
親権が妻に行っても養育費は親の義務。払わないということは許されない。
どうしたらいいかなんて選べないよ。払わないという選択肢はないから。
面会は権利を主張しなければしないでもいいけど。
妻の実家がどうの、自分の望む躾を受けられないのがどうのは養育費を
不払いにする理由にはならない。養育費というのは、月数万払えば子供や
それを養育する妻や妻実家に指図したり口出しする権利を買う金じゃない。
ただ、妻側にほぼ親権が行くとなるとこちらとしたらどうすればいいのかと
親権が妻に行っても養育費は親の義務。払わないということは許されない。
どうしたらいいかなんて選べないよ。払わないという選択肢はないから。
面会は権利を主張しなければしないでもいいけど。
妻の実家がどうの、自分の望む躾を受けられないのがどうのは養育費を
不払いにする理由にはならない。養育費というのは、月数万払えば子供や
それを養育する妻や妻実家に指図したり口出しする権利を買う金じゃない。
217: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/10/02(火) 23:04:47.05 0
離婚するとき、
養育費払いたくないって男は本当に多いね～
そいで、色々理屈つけるつける。
妻は浪費家だから任せられないだの（当然嘘）
最初から面会すらしたくなさそうなのにね。
養育費払わないから面会もｲﾗﾈが本音でしょうに。
養育費払いたくないって男は本当に多いね～
そいで、色々理屈つけるつける。
妻は浪費家だから任せられないだの（当然嘘）
最初から面会すらしたくなさそうなのにね。
養育費払わないから面会もｲﾗﾈが本音でしょうに。
221: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/10/02(火) 23:10:11.56 0
>>219
子供は妻の手元で一ヶ月会ってないというから別居中でしょう。
育児実績を積むのを口実に連れ去りでもしたら事だからあまり変なことは
薦めない方が。それこそ養育争いどころか刑事事件になりかねない。
子供は妻の手元で一ヶ月会ってないというから別居中でしょう。
育児実績を積むのを口実に連れ去りでもしたら事だからあまり変なことは
薦めない方が。それこそ養育争いどころか刑事事件になりかねない。
219: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/10/02(火) 23:07:38.30 0
>>216
これまでの養育実績はある？
ないと親権取るのは厳しいよ。
親権が欲しいなら、今からでも養育実績を積みなさい。
妻の育児のお手伝いじゃなく、
妻がいなくても一人で面倒見てますよ！くらいの。
これまでの養育実績はある？
ないと親権取るのは厳しいよ。
親権が欲しいなら、今からでも養育実績を積みなさい。
妻の育児のお手伝いじゃなく、
妻がいなくても一人で面倒見てますよ！くらいの。
222: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/10/02(火) 23:27:22.77 0
そんな家庭状況の中で育つ子供が心配という割には
継続して面会していざという時は自分が引き取れるようにする気はないんだw
厄介な子になったらいらないんじゃないの
継続して面会していざという時は自分が引き取れるようにする気はないんだw
厄介な子になったらいらないんじゃないの
220: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/10/02(火) 23:08:24.56 0
こんな忄生格だから妻はなにかと実家に相談したり子育ても実家頼みになったんでしょう。
妻の親の口出しだって普通は良くないけど、旦那があまりに酷い時は相談に乗ったり
妻を助けるために仕方ない場合もあるもの。相手の親にすればそのケースだったのかも。
妻の親の口出しだって普通は良くないけど、旦那があまりに酷い時は相談に乗ったり
妻を助けるために仕方ない場合もあるもの。相手の親にすればそのケースだったのかも。
223: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/10/03(水) 00:34:19.53 0
いろいろ言ってるけど単純に金の問題な気がする。
貯め込んでる金に釣られて嫁と結婚したけど姑が口出しして好きに使えない。
使えない金なんか無いのと同じだから金の切れ目が縁の切れ目と。
貯め込んでる金に釣られて嫁と結婚したけど姑が口出しして好きに使えない。
使えない金なんか無いのと同じだから金の切れ目が縁の切れ目と。
225: 197 2012/10/03(水) 07:57:29.97 0
>>219
妻がいきなり弁護士を立てて別居1ヶ月になり、その間はこちらから接触禁止。
弁護士には面会交渉の調停の申し立てをすればと言われているが、妻が子供を連れてこないで誰が連れて来るって話になって進展なしだし、近況写真だとが送られてくるわけでもない。
>>222
厄介な子になったらいらないのではなく、厄介な子にならないために自分が親権を取りたいと言っているんだが・・・。今の妻の家庭環境では健全な子に育つのは不可能だと目に見えているから。
>>220,223
お互いの結婚前の貯金については、お互い使い方に口は出していない。
妻の母親の干渉が結婚当初から新居・家具などとにかく義母自身が気に入らないから、夫婦間の決定事項・方向忄生を覆すまで続くという感じ。
妻がいちいち夫婦喧嘩のことまで義母に話すから、義母が自分達の考え・価値観が正しく、他者（つまり自分の事）の考え・価値観を極論を持ち出してまで否定したりしてきたことがそもそもの原因。結婚当初、夫婦喧嘩（なぜか妻が話して実家に帰ったことがあった）のことで義母と
こちらが揉めた（といってもこちらは正論で反論しただけ）時には翌日、当て付けのように妻の姉妹に体調が悪くなったと泣きついてなぜか妻がパニック状態になってしまった事がある。
妻がいきなり弁護士を立てて別居1ヶ月になり、その間はこちらから接触禁止。
弁護士には面会交渉の調停の申し立てをすればと言われているが、妻が子供を連れてこないで誰が連れて来るって話になって進展なしだし、近況写真だとが送られてくるわけでもない。
>>222
厄介な子になったらいらないのではなく、厄介な子にならないために自分が親権を取りたいと言っているんだが・・・。今の妻の家庭環境では健全な子に育つのは不可能だと目に見えているから。
>>220,223
お互いの結婚前の貯金については、お互い使い方に口は出していない。
妻の母親の干渉が結婚当初から新居・家具などとにかく義母自身が気に入らないから、夫婦間の決定事項・方向忄生を覆すまで続くという感じ。
妻がいちいち夫婦喧嘩のことまで義母に話すから、義母が自分達の考え・価値観が正しく、他者（つまり自分の事）の考え・価値観を極論を持ち出してまで否定したりしてきたことがそもそもの原因。結婚当初、夫婦喧嘩（なぜか妻が話して実家に帰ったことがあった）のことで義母と
こちらが揉めた（といってもこちらは正論で反論しただけ）時には翌日、当て付けのように妻の姉妹に体調が悪くなったと泣きついてなぜか妻がパニック状態になってしまった事がある。
224: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/10/03(水) 06:27:26.65 0
男女逆だと夫側がフルボッコなのに変なのｗ
過干渉糞トメと鳩なエネ配偶者でしょ
過干渉糞トメと鳩なエネ配偶者でしょ
226: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/10/03(水) 08:17:45.27 O
>>224に同意、ただ子供の養育となると男女逆になった場合の現実問題が違い過ぎるからね。
男親が親権取りたいなら、とにかく養育実績がないと始まらないし
母親のダメっぷりをきっちり証明もしないといけない。
いくら相手弁が197の言い分を理解してても、あんたも相談くらいはしないと
今の状況だけでは厳しいと思うよ。
条件的には慰謝料なし、養育費は面会時に直渡し（月に複数回会うなら後の方に）とかかね。
男親が親権取りたいなら、とにかく養育実績がないと始まらないし
母親のダメっぷりをきっちり証明もしないといけない。
いくら相手弁が197の言い分を理解してても、あんたも相談くらいはしないと
今の状況だけでは厳しいと思うよ。
条件的には慰謝料なし、養育費は面会時に直渡し（月に複数回会うなら後の方に）とかかね。
227: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/10/03(水) 09:44:22.60 0
私は>>197の方が自分が絶対に正しいって考えのエネに感じたな
ふつーは義実家の価値観ややり方をある程度聞いていればそんなにこじれることはないでしょ
自分の考えを少しでも否定されるのが気にくわないんなら、離婚したほうが皆幸せなんじゃないかな
ふつーは義実家の価値観ややり方をある程度聞いていればそんなにこじれることはないでしょ
自分の考えを少しでも否定されるのが気にくわないんなら、離婚したほうが皆幸せなんじゃないかな
228: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/10/03(水) 10:15:31.75 0
＞厄介な子にならないために 自分が親権を取りたいと言っているんだが・・・。
だけど、繰り返し親権とれないなら、面会も断る養育費も出さないと書いてるから
それで本音がバレバレだ。
それとも厄介な子になったらいらないんじゃなくて、自分のものにならなきゃ要らない
も間違いでは？愛情があれば親権取れても取れなくても子の行く先が心配だろうに
取れなきゃ後は知らんだもの。
だけど、繰り返し親権とれないなら、面会も断る養育費も出さないと書いてるから
それで本音がバレバレだ。
それとも厄介な子になったらいらないんじゃなくて、自分のものにならなきゃ要らない
も間違いでは？愛情があれば親権取れても取れなくても子の行く先が心配だろうに
取れなきゃ後は知らんだもの。
229: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/10/03(水) 10:19:48.93 0
普通にわかるけどな>面会”出来ない”なら養育費払いたくない
面会”しなくていい”から養育費払いたくないってのとは話が違うでしょ
子供の権利だというのはわかるけど、実際使うのは99%母親だろうし
DVから逃げてるわけでもなしに強行突破で弁護士つけて接見禁止で離婚突きつけるなら
これからの生活自分達だけでやれやって思う
その中で子供守りたいから親権取りたいって言う気持ちはいいんじゃない？
ただ育児実績もなく母親の育児環境の酷さを証明出来ないなら
やはりかなり難しいと思うけどね
面会”しなくていい”から養育費払いたくないってのとは話が違うでしょ
子供の権利だというのはわかるけど、実際使うのは99%母親だろうし
DVから逃げてるわけでもなしに強行突破で弁護士つけて接見禁止で離婚突きつけるなら
これからの生活自分達だけでやれやって思う
その中で子供守りたいから親権取りたいって言う気持ちはいいんじゃない？
ただ育児実績もなく母親の育児環境の酷さを証明出来ないなら
やはりかなり難しいと思うけどね
230: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/10/03(水) 10:26:04.64 0
＞実際使うのは99%母親だろうし
払う側の被害妄想ではそうだけど、実際の子は食べる着る医療費も教育費も使う
電気やガスも使うもの。数万では子供は育たない。養育費なんて子供の費用の
ほんの一部。むしろ引きとった方が持ち出しが多いのが現状。
親が使い込めるほど払えるのはほんの一部の男だよ。トムクルーズクラスになれば
その心配もあるだろうけど。
払う側の被害妄想ではそうだけど、実際の子は食べる着る医療費も教育費も使う
電気やガスも使うもの。数万では子供は育たない。養育費なんて子供の費用の
ほんの一部。むしろ引きとった方が持ち出しが多いのが現状。
親が使い込めるほど払えるのはほんの一部の男だよ。トムクルーズクラスになれば
その心配もあるだろうけど。
231: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/10/03(水) 11:25:55.04 0
養育費は子供の権利だから金払え、でも面会するかどうかは母親である私が決める
旦那両親の過干渉は悪意、妻両親の過干渉は娘を心配しての行為だから悪気はない
旦那両親と妻が揉めた場合は調整役の旦那が悪い、妻両親と旦那が揉めた場合は旦那が悪い
妻が9悪くても旦那が1でも悪いなら旦那が悪い
これが家庭板では常識
旦那両親の過干渉は悪意、妻両親の過干渉は娘を心配しての行為だから悪気はない
旦那両親と妻が揉めた場合は調整役の旦那が悪い、妻両親と旦那が揉めた場合は旦那が悪い
妻が9悪くても旦那が1でも悪いなら旦那が悪い
これが家庭板では常識
232: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/10/03(水) 11:27:00.87 0
養育費払えは家庭板の常識ではなくて、日本の民法上の常識です。
233: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/10/03(水) 11:35:51.12 0
この旦那おかしーだろｗ
234: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/10/03(水) 11:37:38.05 0
>>197はなにか隠してる
いきなり弁護士とか何かおかしい
いきなり弁護士とか何かおかしい
236: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/10/03(水) 11:55:58.30 0
どうしても旦那が悪いって事にしたい人が多いんだね
親権を争ったら女親が圧倒的に有利だからって、
離婚されないように旦那は妻にされるがまま好き勝手させないといけないの？
親権を争ったら女親が圧倒的に有利だからって、
離婚されないように旦那は妻にされるがまま好き勝手させないといけないの？
237: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/10/03(水) 12:18:41.96 0
男は所詮子供から離れたら父親としての認識も愛情もどんどん無くなっていくでしょ
愛情の深さも一緒にいた期間に比例するし
たった１歳で妻の態度なら相談者の気持ちは当たり前
それをなんだかんだと否定するのは経験の無い人か男が分からない女だね
あと、相談者は義母の家庭への干渉と妻のそれに対する擁護とかいってるけど、相手実家の近くに住んだらそんなの当たり前じゃん
妻が旦那母の過干渉で同じ状態になる事はあるけど、男は珍しいね
まぁ、どこの女と結婚しても適当に流せないなら上手く行かないと思うよ
女なんて煩いもんだし
愛情の深さも一緒にいた期間に比例するし
たった１歳で妻の態度なら相談者の気持ちは当たり前
それをなんだかんだと否定するのは経験の無い人か男が分からない女だね
あと、相談者は義母の家庭への干渉と妻のそれに対する擁護とかいってるけど、相手実家の近くに住んだらそんなの当たり前じゃん
妻が旦那母の過干渉で同じ状態になる事はあるけど、男は珍しいね
まぁ、どこの女と結婚しても適当に流せないなら上手く行かないと思うよ
女なんて煩いもんだし
238: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/10/03(水) 12:24:17.54 0
なんだかなぁ
室内犬をちゃんと躾けられないような爺婆に子供を関わらせたくない気持ちは理解できる。
だけど、妻実家の価値観に抗う197の価値観ってそんなにご立派なの？
赤ん坊を片親育ちにしなきゃならないほどに
妻母を無料＆口煩い乳母程度で使い捨てするぐらいの腹黒さもないか。
室内犬をちゃんと躾けられないような爺婆に子供を関わらせたくない気持ちは理解できる。
だけど、妻実家の価値観に抗う197の価値観ってそんなにご立派なの？
赤ん坊を片親育ちにしなきゃならないほどに
妻母を無料＆口煩い乳母程度で使い捨てするぐらいの腹黒さもないか。
239: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/10/03(水) 12:54:20.38 0
>>238
抗うってより、干渉するなってことじゃないの？
うちだってやだよ、旦那親が色々我が家のことで口出し手出ししてきたら
うちは義実家が徒歩10分圏内だけど干渉させないよ？
以前義母が料理のことで干渉しようとした時が何度かあった時は夫が
「ここの家庭の台所の主は嫁だ！俺は嫁の飯が本気で好きだ！
自分の好みに合わないからって息子が必要としてるものを奪うな！」
と予想以上に憤慨してくれてびっくりしつつも嬉しかったよ
義母が自分の考えでやりたいように、私や夫だって自分の考えで家庭を回していきたいもの
どっちの価値観が素晴らしいか、じゃなくて
自分の家庭は自分で責任持って築いていくものでしょ？
それが夫婦でしょ？
これが義理親に寄生して利用してるのに文句垂れてるなら、義両親のやり方も考慮しろと思うけど
抗うってより、干渉するなってことじゃないの？
うちだってやだよ、旦那親が色々我が家のことで口出し手出ししてきたら
うちは義実家が徒歩10分圏内だけど干渉させないよ？
以前義母が料理のことで干渉しようとした時が何度かあった時は夫が
「ここの家庭の台所の主は嫁だ！俺は嫁の飯が本気で好きだ！
自分の好みに合わないからって息子が必要としてるものを奪うな！」
と予想以上に憤慨してくれてびっくりしつつも嬉しかったよ
義母が自分の考えでやりたいように、私や夫だって自分の考えで家庭を回していきたいもの
どっちの価値観が素晴らしいか、じゃなくて
自分の家庭は自分で責任持って築いていくものでしょ？
それが夫婦でしょ？
これが義理親に寄生して利用してるのに文句垂れてるなら、義両親のやり方も考慮しろと思うけど
240: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/10/03(水) 13:04:30.57 0
>>239
男はそれが甲斐忄生だからね
でも最近はママの言うことに逆らえないボクが家庭持っちゃったりしてるみたいだけどねｗ
まぁでも女のほうが自分の母側につくパターンが多い気がするね
母親大好きな姉妹みたいな親子ほど乳離れしてなさそうな気もする
男はそれが甲斐忄生だからね
でも最近はママの言うことに逆らえないボクが家庭持っちゃったりしてるみたいだけどねｗ
まぁでも女のほうが自分の母側につくパターンが多い気がするね
母親大好きな姉妹みたいな親子ほど乳離れしてなさそうな気もする
241: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/10/03(水) 13:06:17.28 0
ピーナッツ親子もマザコンもどっちも気持ち悪い
親離れ子離れできてない奴はロクな人間じゃない
親離れ子離れできてない奴はロクな人間じゃない
242: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/10/03(水) 13:43:21.97 0
結婚当初から妻の実家依存も義母の過干渉もわかってたのに子供を作ったのか。
子供ができれば変わるだろうって甘い期待してドツボに嵌るよくあるパターンだな。
子供ができれば変わるだろうって甘い期待してドツボに嵌るよくあるパターンだな。
244: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/10/03(水) 14:16:01.27 O
197嫁が最初から弁護士入れてるのは親の入れ知恵？
結局197に限らず、実親＞配偶者ってスタンスで起きる問題ばかりだよね。
上にもレスあるけど、自分達が新たに築く家庭なんだから
いつまでも自分の親の価値観が絶対、って言ってたら配偶者は意味ないよね。
197も子供の心配だけでなく、自身が全く尊重されてない所に嫌気がさしてるみたいだけど
遠い自分の地元に仕事があればそっちに行く事も考えるとかさ。
本気で親権取りたいなら、時間かけて外堀埋めて準備しないと。
結局197に限らず、実親＞配偶者ってスタンスで起きる問題ばかりだよね。
上にもレスあるけど、自分達が新たに築く家庭なんだから
いつまでも自分の親の価値観が絶対、って言ってたら配偶者は意味ないよね。
197も子供の心配だけでなく、自身が全く尊重されてない所に嫌気がさしてるみたいだけど
遠い自分の地元に仕事があればそっちに行く事も考えるとかさ。
本気で親権取りたいなら、時間かけて外堀埋めて準備しないと。
258: 197 2012/10/03(水) 19:14:17.24 0
197ですが、239、244の方が書かれた内容が今の自分の気持ちを代弁してくれてます。
弁護士については突然別居にいたるまでどういう経緯があったか分からないが、義母の件でずっともめて喧嘩になってた以上、義母もしくは妻の姉の入れ知恵があったと考えるのが自然と思うし、妻一人でわずか半日の間に荷物等を一切持ち出せる訳がないと思う。
義母自身とにかくこちらのやる事為す事干渉し、非を認めたら負け、謝ったら負けという感じで、とにかく自分が正しいの一点張りです。
妻にもその影響が垣間見えるので、自分の友人等に相談すると妻は洗脳されているんじゃないとまで言われます。
弁護士については突然別居にいたるまでどういう経緯があったか分からないが、義母の件でずっともめて喧嘩になってた以上、義母もしくは妻の姉の入れ知恵があったと考えるのが自然と思うし、妻一人でわずか半日の間に荷物等を一切持ち出せる訳がないと思う。
義母自身とにかくこちらのやる事為す事干渉し、非を認めたら負け、謝ったら負けという感じで、とにかく自分が正しいの一点張りです。
妻にもその影響が垣間見えるので、自分の友人等に相談すると妻は洗脳されているんじゃないとまで言われます。
259: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/10/03(水) 19:20:45.94 0
妻は洗脳されてる？妻の実家が引き離しに？
ストーカーやらＤＶ男が必ず言うせりふだよ。相手が嫌がってるんじゃなくて周囲が引き裂く。
相手が別れたいと意思を表示しても洗脳がどうたら。
妻が愛想つかしていようと妻が嫌いになったと意思表示しようと妻の自由意志と認めない。
書けば書くほど粘着質でおかしな男だって書いてるみたいな形になってるよ。
ストーカーやらＤＶ男が必ず言うせりふだよ。相手が嫌がってるんじゃなくて周囲が引き裂く。
相手が別れたいと意思を表示しても洗脳がどうたら。
妻が愛想つかしていようと妻が嫌いになったと意思表示しようと妻の自由意志と認めない。
書けば書くほど粘着質でおかしな男だって書いてるみたいな形になってるよ。
引用元：https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/live/1348668796/