592:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/02(月) 20:20:59.33 ID:0.net
相談お願いします。
自分の年齢 43才
妻 41才
自分の年収 正社員450万
妻年収パート 90万
家 持ち家
借金 家のローンのみ
結婚18年目
子供 二人 長女13才 次女11才
この長女に対して、普段から勉強をきつく言い過ぎて、
精神的に不安定になり、学校の成績が大きく落ちた。
学校も度々休むようになった。
精神的に不安定になり、学校の成績が大きく落ちた。
学校も度々休むようになった。
毎日、横について勉強をやらせてたんだが、
あまり要領が良い子ではなく、
教えた問題が出来ないと暴言を言ってたりもした。
あまり要領が良い子ではなく、
教えた問題が出来ないと暴言を言ってたりもした。
嫁からは、信じて見守れと言われたが、子供に対する期待と、
こうやればああやればと思い口出ししてしまう。
こうやればああやればと思い口出ししてしまう。
そんな状態が1年以上続き、
嫁が子供連れて出ていきかけてたので、俺が家を出た。
現在、ネカフェ難民だがこれからどうしたもんか。
嫁が子供連れて出ていきかけてたので、俺が家を出た。
現在、ネカフェ難民だがこれからどうしたもんか。
一度家に帰ったが、顔を見るなり
嫁が荷物をまとめて出ていきかけたので、また家を出てきた。
嫁が荷物をまとめて出ていきかけたので、また家を出てきた。
どうしよ。
593:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/02(月) 20:26:28.17 ID:0.net
>>592
・実家が近ければ実家に行く
・ウィークリーかマンスリーを借りる、下手なネカフェより安い
・だめなら安い部屋を借りる
部屋もマンスリーも目立たないけど
ネカフェがある程度の町ならある
ネカフェがある程度の町ならある
でもって娘さんのことは長期化を覚悟
思春期のメンタルな症状は慎重にしないと一生祟る
思春期のメンタルな症状は慎重にしないと一生祟る
黙ってられないならしばらく別居を覚悟しましょう
で、住む場所と連絡先を明らかにして、
今後の事や費用等は「ネットの無効の他人でなく嫁」と相談
今後の事や費用等は「ネットの無効の他人でなく嫁」と相談
もちろん娘がいない場所で会うかメールや手紙で
594:585:2017/01/02(月) 20:37:35.82 ID:0.net
586さん
レスどうもです。
その暴言の内容が発達障がい、なにも出来ない人間
頭おかしいとか、
どうしても押さえれなく言ってしまった言って後反省するも、
どうしても出来ないと言ってしまう。
嫁からはその暴言が原因で学校も行けなくなったと言われた。
どうしても押さえれなく言ってしまった言って後反省するも、
どうしても出来ないと言ってしまう。
嫁からはその暴言が原因で学校も行けなくなったと言われた。
俺が悪いのはわかってるけど、駄目だった。
相談したいのは今後娘にどうすればいいか。
思春期に心の傷を負わせてしまった。
595:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/02(月) 20:50:55.03 ID:0.net
>>594
>>593を実行して子供から物理的に離れた上で
あなた自身が精神科を受診し、子供に暴言吐くのを止められず
子供が登校拒否になったと相談
597:585:2017/01/02(月) 20:59:32.91 ID:0.net
>>595
精神科案件ですか。
実は家を出てから2ヶ月以上経ってて、
今は娘も元気に登校はしてるらしい。
今は娘も元気に登校はしてるらしい。
これ当分娘に会ったら駄目かな。
勉強を見てやりたいとも思うし。
ただ、暴言もいきなりじゃなく、
娘も勉強やってないのにやったとか、
度々ウソをつく。
それに対してのこともあって。そのウソをやめてほしかった。
娘も勉強やってないのにやったとか、
度々ウソをつく。
それに対してのこともあって。そのウソをやめてほしかった。
601:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/02(月) 21:27:10.57 ID:0.net
>>597
嘘をつくのをやめさせる前になぜ嘘をつくか考えるべき
勉強を教えて来ようとするあなたから逃げたいから必ﾀﾋで嘘をつくんです
勉強していてもあなたの忄生格ではやった所を
丁寧に合っているかチェックするでしょう
丁寧に合っているかチェックするでしょう
間違ってればつきっきりで罵倒されながら
全部正解するまで解放してもらえない
全部正解するまで解放してもらえない
最初からしないで罵倒される方が自分の努力を否定されないだけまだマシなんですよ
勉強を見てもらう事態が娘にとって
恐怖であり耐えがたい苦痛の時間なのだから
恐怖であり耐えがたい苦痛の時間なのだから
あなたが娘の勉強を見てやることは一生無理です
596:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/02(月) 20:53:11.10 ID:0.net
>>594
病院行け
子供から一旦離れろ
598:585:2017/01/02(月) 21:07:47.96 ID:0.net
>>596
病院も考えるよ。
ただ、みなさんはそれぐらいの
子供に対してどんな気持ちでいるんですかね。
子供に対してどんな気持ちでいるんですかね。
まかせっきりですか？
俺は勉強のやり方やコツを教えてあげれば良いかなと思ってました。
それがこんな事に。
それがこんな事に。
599:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/02(月) 21:10:16.95 ID:0.net
>>597
まず暴言が娘のための躾でなく自分が許せないから攻撃した暴力と認識してね
ストレッサーから離れて娘さんは回復したのに
また同じ事を繰り返すって何の嫌がらせかな？
また同じ事を繰り返すって何の嫌がらせかな？
マンスリー借りるなり実家に帰るなりしなよ
600:585:2017/01/02(月) 21:26:02.85 ID:0.net
>>599
実家はもうないので、部屋借りないとだめですね。
ただ、学費とかまだまだお金がいるのにと。
ただ、学費とかまだまだお金がいるのにと。
俺は娘が勉強に集中できるよう、
色々なサポートをしてきました。
色々なサポートをしてきました。
嘘をつかれると、親子の信頼が無かったのかと、
そんな事もわからないバカかと。
みなさんは成績の事も含むてどういう気持ちで子供に接してますか。
どうしてもわかりません。
どうしてもわかりません。
だから精神科なんでしょうけど。
602:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/02(月) 21:39:24.38 ID:0.net
>>600
子供は嘘をつくもの
なぜ嘘をつくのかはそういった本が沢山ある筈
あなたも勉強しましょう
親に追い詰められ自杀殳なんてしたらどうするの？
勉強なんて何の意味もなくなるよ？
605:585:2017/01/02(月) 21:52:06.76 ID:0.net
>>602
実際、潰れるか成績が上がるかのどっちかのつもりでやってました。
嫁にも同じような事を言われました。
子供は可愛いし大切だけど、どうしても嘘がゆるせなかった。
また、その嘘がすぐにばれるような内容でそれにも怒りが。
どうせつくならばれない嘘をつけよと。
また、その嘘がすぐにばれるような内容でそれにも怒りが。
どうせつくならばれない嘘をつけよと。
594さんの指摘に大部分があてはまります。
ただ、娘も教えてもらわないとと言ってくる事もありました。
ただこの相談前は近々家に帰ろうと思ってましたが、
考えが変わりました。
考えが変わりました。
603:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/02(月) 21:44:18.71 ID:0.net
嘘には２種類ある
自分の得になるため最初から人をだますための嘘
相手の攻撃から身を守る或いはその恐怖から護身的につく嘘
娘さんの場合完全に父親の暴言や
言葉の攻撃から身を守るための嘘 護身の為の防御反応だよ
言葉の攻撃から身を守るための嘘 護身の為の防御反応だよ
つまりは嘘をつかせたのは自分の言葉や忄生格が原因
嘘をついたって自分に有利な途中から話を始めないで、
嘘を付かせたのは自分ってことから見直さないと
嘘を付かせたのは自分ってことから見直さないと
娘は攻撃でまず傷付き、
嘘をついた事でまた内心傷つきなんども心の傷を負わされている
嘘をついた事でまた内心傷つきなんども心の傷を負わされている
自分は人に偉そうに物を教えたり、
指示したりする能力も成熟した忄生格もないって認識しよう
指示したりする能力も成熟した忄生格もないって認識しよう
第一教え方が妥当だったり教えた勉強法がよければ娘は理解できた
自分のやり方や教え方を棚に上げて娘の理解力に責任転嫁するからこうなる
それぞれにあった教え方や勉強法をアドバイスしてこそちゃんとした指導だからね
その器でない事を認識して、口出しや指図はやめて
嫁さんに任せて見守ることができるようになって帰ろう
嫁さんに任せて見守ることができるようになって帰ろう
610:585:2017/01/02(月) 22:22:50.83 ID:0.net
>>603
そうですね。
ただ俺はここに叩かれる覚悟で書いたんです。
精神科もいいんですがみなさんの意見やアドバイスが聞きたくて。
叩かれまくりでさすがにへこみますが。
嘘の件は自分に有利な為じゃなく事実として書きました。
後出しですみませんが。
後出しですみませんが。
すでに嫁にもあなたが言わせていると言われました。
604:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/02(月) 21:46:16.28 ID:0.net
>俺は娘が勉強に集中できるよう、色々なサポートをしてきました。
まずここが間違い
×サポート
○独り善がりな干渉
空を飛べると信じて友人にヘリウム飲ませてるのと一緒
都合のいい妄想と現実を一緒にすんな
発達はお前の方だよ
610:585:2017/01/02(月) 22:22:50.83 ID:0.net
>>604
サポートの事ですが、
塾の選定やテスト範囲の確認。答え合わせ、各教科の勉強方です。
塾の選定やテスト範囲の確認。答え合わせ、各教科の勉強方です。
娘はずぼらでテスト範囲すら確認せずやらないことも多かったので。
教え始めた頃は娘の成績が徐々に上がり、
調子良くいってましたが、しかし今は。
調子良くいってましたが、しかし今は。
俺の器が原因ですね。
606:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/02(月) 21:52:41.61 ID:0.net
暴言吐かれて勉強が好きになったり、
心穏やかに集中できる人間はいない
心穏やかに集中できる人間はいない
自分が横で罵倒されながら集中を要する作業や暗記ができるかやってみよう
集中できるようにサポートしたんじゃないよ
勉強しようとするとビクビク萎縮するように追い込んでいただけ
勉強嫌いを作る最も多い例でもある
勉強嫌いを作る最も多い例でもある
萎縮させていたのは貴方がいないと娘が元気になったことで明白
607:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/02(月) 22:06:37.09 ID:0.net
何か怪しいにおいがする
正当化の言い訳並べて変える気はなさそうだし
正当化の言い訳並べて変える気はなさそうだし
すぐ帰るつもりでいたとか書いてる
実際帰って嫁さんに脅されて出てきてるし
実際帰って嫁さんに脅されて出てきてるし
すごく粘着質というか娘への口出しに執着してるもの感じない？
まるでＤＶやら虐めをする人がターゲットに固執するような不気味さ
もしかして「娘はできない」→
教えてやるえらい俺様の確認行為だったのでは？
教えてやるえらい俺様の確認行為だったのでは？
上から支配したり支持したり、言うこと聞かないときは
痛めつけて自分の立場や力誇示してるとか
痛めつけて自分の立場や力誇示してるとか
最初のレスのふざけた〆方とか本人があまり
常識があったり有能とは見えない節もあるから
常識があったり有能とは見えない節もあるから
娘に威張る事で精神的な支えになっていたのでは？
たいていのＤＶやモラルハラスメントはそこから始まる
たいていのＤＶやモラルハラスメントはそこから始まる
609:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/02(月) 22:21:27.57 ID:0.net
塾も含めて口出しはやめた方がいいとおもう
どの塾かもその子の向き不向きがあるから
「俺の選んだ塾」の押し付けになったらやばい
「俺の選んだ塾」の押し付けになったらやばい
まして「さっさといけ」「成果は？」
なんて口出しのきっかけになるから
なんて口出しのきっかけになるから
全部嫁さんに任せた方がいいよ
失敗した前科があってうるさく言うの反省してるわけでもないし
失敗した前科があってうるさく言うの反省してるわけでもないし
やめられないとも書いていたし
611:585:2017/01/02(月) 22:38:51.84 ID:0.net
今から思い返してみると、
一時期から嘘をつかれる事からの暴言がかなり多くなりました。
一時期から嘘をつかれる事からの暴言がかなり多くなりました。
その時から娘も壊れて、
勉強しても実にならなかったんだと思います。
勉強しても実にならなかったんだと思います。
それからはさらに暴言の悪循環でした。
反省してないなんて事は無いですよ
この結果を見れば一目瞭然です。
612:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/03(火) 00:00:51.65 ID:0.net
>>611
あなた本人がそうやって育てられたんじゃない？
子供を押さえつけるというか、不要なまでに管理するというか。
ある種の毒親だね。子供がそれを回避するようになるのも当然。
人間、育てられたように育てるもんだよ。
やっぱりまずは心療内科かカウンセリングへどうぞ。
そして可能ならば奥さんと
二人で(家ではなく外で)よく話し合った方がいい。
二人で(家ではなく外で)よく話し合った方がいい。
613:585:2017/01/03(火) 03:36:17.19 ID:0.net
>>612
勉強に関しては、父からかなりきつく言われてました。
嫁から相談受けた母からは、
昔のお父さんと同じだと言われました。
嫁から相談受けた母からは、
昔のお父さんと同じだと言われました。
みなさん見てないのに、書いた情報だけでよくわかりますね。
育てられたようには、嫁は放任で育ち、
娘に対してほぼ無関心だったので、
自分がそう育てられたからといって、
それが正しいと思うなと言ったこともあります。
もう少し考えてやれと。
娘に対してほぼ無関心だったので、
自分がそう育てられたからといって、
それが正しいと思うなと言ったこともあります。
もう少し考えてやれと。
みなさんの意見から娘からはまだ当分の間離れておきますが、
顔を見る事も駄目とはね。
顔を見る事も駄目とはね。
実際、この年末年始も会ってはないんですけどね。
614:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/03(火) 03:59:32.46 ID:0.net
自分のレス印刷して児相行ってみろよ
まだ自分のやったこと正しいと思ってんだろ
615:585:2017/01/03(火) 04:23:29.60 ID:0.net
>>614
どうしてそう思われるのか少し理解できませんね。
なかなか鋭いご指摘の方もおりますが。
叩かれるつもりで書いた事は、
当然悪い事をした自覚があるから。
当然悪い事をした自覚があるから。
暴言や不登校になった等の不利な情報も書いてますし。
誰がどう見たって、俺が悪いと思うでしょう。
その上で、意見やアドバイスを聞きたかったんですけどね。
616:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/03(火) 04:30:16.54 ID:0.net
悪いのは自分じゃなく長女なんだろ？
悪い悪いと言いつつ
治す気がないから長女に会わない選択しか出来ないんだよ
治す気がないから長女に会わない選択しか出来ないんだよ
お前が可愛いのは長女じゃなく自分だけ
617:585:2017/01/03(火) 04:54:09.93 ID:0.net
治すもなにも娘の勉強は本人に任せれば良いだけ。
なにも言わなければストレスも無くなるでしょう。
なにも言わなければストレスも無くなるでしょう。
本人には、ずっとは教えられないから
自分一人で考えて行動出来るようにと常に言ってました。
自分一人で考えて行動出来るようにと常に言ってました。
失敗したら何が原因か考えそれの対策をして一つ一つ出来るようになれと。
教えていたのは成功体験を積ますため。
はじめの内は学年で上位になる事も数回ありました。
自分が可愛ければ、仕事で疲れた後、
横について勉強につきあう事なんかしない。眠いわ。
横について勉強につきあう事なんかしない。眠いわ。
618:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/03(火) 05:04:30.39 ID:0.net
お前ホントにバカなんだな
もしくは周りにマトモな人間が居ないまま歳食っちまったのか
成熟した大人は思い通りにならない責任を相手に転嫁しねえんだよ
相手が未熟な子供なら尚更な
とっとと寝ろよ自己管理もできねえ屑が
619:585:2017/01/03(火) 05:23:26.57 ID:0.net
>>618
お前がバカだろ。
文章よく読め。
娘が悪いなんて一言も書いてないだろ。
参考になるご意見の方がほとんどですが、
お前はね。人を非難するだけで、
お前はね。人を非難するだけで、
わかりきった事しか言えない頭の悪い奴。
620:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/03(火) 05:40:32.56 ID:0.net
自己弁護乙
>嘘をつかれると、親子の信頼が無かったのかと、
そんな事もわからないバカかと。
>また、その嘘がすぐにばれるような内容でそれにも怒りが。
どうせつくならばれない嘘をつけよと。
どうせつくならばれない嘘をつけよと。
>顔を見る事も駄目とはね。
>実際、この年末年始も会ってはないんですけどね。
虐待加害者が被害者ヅラすんなよ
お前は反省したフリ、気づいたフリ
フリばっか
鑑みて反省できないサル以下
621:585:2017/01/03(火) 05:57:27.52 ID:0.net
>>620
ハイハイ。また出てくると思ってました。
やっぱりその程度の事しか言えないバカですね。
他の人の鋭い指摘に比べて、
お前ときたらもう。
お前ときたらもう。
622:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/03(火) 06:11:34.14 ID:0.net
で？俺を貶めてもお前が
俺より屑な虐待親なのは変わらない事実な訳だが？
俺より屑な虐待親なのは変わらない事実な訳だが？
ガキメンタルのお前がどう変えればマトモな親になれんの？
サルみてーに手叩いてないで答え書いてみろよ
624:585:2017/01/03(火) 06:25:56.64 ID:0.net
>>622
またでたねー。
人に偉そうに言うのは、
自分が他の人並みにレス出来るようになってからね。
自分が他の人並みにレス出来るようになってからね。
ダメダメ、やり直し。
626:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/03(火) 06:38:09.37 ID:0.net
>>624
あまりにも酷すぎて釣りにしか思えない
こんなんが二児の親とかありえない
625:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/03(火) 06:36:28.06 ID:0.net
>>624
煽りたいだけのレスにいちいち反応しなくてよろし。
ここは２ちゃんだ、いろんな人がいる。
あなたのすぐムキになるタチが透けて見えるよ。
今後は心してそれを変えていかないと。
627:585:2017/01/03(火) 07:25:42.48 ID:0.net
>>625
すみません。
ほんのちょっぴりムカついたのと、煽りに対するこのやり取りを見て、
他の人が俺の悪い所や忄生格の事を
指摘してくれるんじないかと思いやってました。
他の人が俺の悪い所や忄生格の事を
指摘してくれるんじないかと思いやってました。
それと、遅い時間に親身にレス下さった方々有り難うございます。
自分の中での答えもありましたが、
改めて第三者の方に言われると、考えさせられます。
また、気がつかない点もご指摘頂き有り難うございます。
改めて第三者の方に言われると、考えさせられます。
また、気がつかない点もご指摘頂き有り難うございます。
娘を親の立場で見守ることが出来なかった
自分の小ささとその反省も込めて、
もう少し娘とは距離をおき嫁と話し会ってみます。
自分の小ささとその反省も込めて、
もう少し娘とは距離をおき嫁と話し会ってみます。
また、出来ればこの未熟な親にもう少し意見があれば聞きたいです。
これもまた未熟なところですね。
これもまた未熟なところですね。
628:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/03(火) 09:18:27.18 ID:0.net
またも後出しで自己正当化 離婚して慰謝料だけ払っとけ
既に嫁と子供の人生をズタボロにしてんだから養育費レベルじゃすまないわ
既に嫁と子供の人生をズタボロにしてんだから養育費レベルじゃすまないわ
629:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/03(火) 09:38:11.31 ID:0.net
自己愛忄生人格障がい
保険掛けて消えろ
630:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/03(火) 10:07:45.12 ID:0.net
娘中学生でしょ？
基本的に小学校低学年の時期くらいは横について勉強するのがいいけど
中学にもなって親が横であーだこーだ言わなくても
やるときはやるんだから放っておけばいい
やるときはやるんだから放っておけばいい
親に言われないとできない子供作りたいなら
今のままずっと横で暴言吐きながら勉強させたらいい
今のままずっと横で暴言吐きながら勉強させたらいい
631:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/03(火) 10:10:56.01 ID:0.net
そうそう、やるときはやる、やらなければ
それは自己責任だということを学んでく時期だからね
それは自己責任だということを学んでく時期だからね
632:585:2017/01/03(火) 10:32:33.47 ID:0.net
>>630
>>631
ご意見ありがとうございます。
まさに、過去に嫁にも同じことを言われました。
ただ、いつになっても教えた事が
出来ないやらない娘を見ていると、ダメでした。
出来ないやらない娘を見ていると、ダメでした。
こんな時代だからこそ勉強が大切さ、
ある程度の学力ないと将来やっていけないと教えてました。
ある程度の学力ないと将来やっていけないと教えてました。
またその勉強がすべてでない事も含めて、
娘もその点は理解していたと思います。
娘もその点は理解していたと思います。
仮に家に帰っても同じ事は繰り返さないつもりです。
自己愛忄生人格障がいと書かれてましたが、ちょっと違いますね。
調べて勉強にはなりました。
娘にはこうあって欲しいとの
自分の理想と現実との違いに我慢が出来ませんでした。
自分の理想と現実との違いに我慢が出来ませんでした。
今は、顔を見てもストレスになると思いますので、
どうするにしても少し期間を置きます。
どうするにしても少し期間を置きます。
633:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/03(火) 11:05:22.09 ID:0.net
>>632
娘にそうせずにいられないご自身を見つめなおすために
カウンセリングを勧められているのだと思いますよ
根源はあなたとあなたの父親との関係かもしれない
634:585:2017/01/03(火) 11:35:45.51 ID:0.net
自己愛忄生人格障がいについて、少し調べました。
以前のまま娘に同じように接し続けていたら、
娘自体を自己愛忄生人格障がいにしていた可能忄生もありました。
娘自体を自己愛忄生人格障がいにしていた可能忄生もありました。
思春期の心と体を作る大事な時期に、
いろんな傷を負わせてました。
いろんな傷を負わせてました。
煽りのようなレスも役に立ちますね。
親バカかも知れませんが、
あまり女の嫌らしさのないやさしい子ですので
良い人生を送ってもらいたいです。
自分が傷つけといて言うのもなんですが。
自分が傷つけといて言うのもなんですが。
いつか親として本当の意味でサポートできるようになりたいですね。
635:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/03(火) 12:12:49.17 ID:0.net
>>634
あなたにはこの二冊をじっくり読むことをお勧めしたい。
いずれも文庫化されて手に入りやすいし、
図書館でもおいているところが多いはず。
図書館でもおいているところが多いはず。
『毒になる親 一生苦しむ子供』
『不幸にする親 人生を奪われる子供』
親子関係がどれほど子供の人格形成に影響を与えるものか、よく分かるよ。
これを読んで、自分とお父さんの関係、
娘さんと自分の関係について考えてほしい。
娘さんと自分の関係について考えてほしい。
そのうえでカウンセリングを受けるといいかも。
まずは自分を見つめなおしましょう。
まずは自分を見つめなおしましょう。
636:585:2017/01/03(火) 12:38:32.35 ID:0.net
>>635
ご意見ありがとうございます。
>『毒になる親 一生苦しむ子供』
>『不幸にする親 人生を奪われる子供』
次の3連休に図書館で借りて読んでみます。
俺では思いもつかない色々なアドバイス感謝します。
みなさんの意見を参考に自分を変えてみます。
638:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/03(火) 14:08:31.87 ID:0.net
>>632
自分の理想は自分の理想でしょ
子供の人生はあなたのものなの？違うでしょ？
あなたはあなた、子供は子供なんだから
あなたの理想押し付けても何もならないよ。
返って反発激化するだけ
あなたの理想押し付けても何もならないよ。
返って反発激化するだけ
むしろあなたはあなたの父親や母親に
「親の理想通りの人生を歩め！努力しろ！
できないなら発達障がいだ！(昔の言葉ならキチガイだ！)」
できないなら発達障がいだ！(昔の言葉ならキチガイだ！)」
って言われて育ったの？
639:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/03(火) 14:10:37.04 ID:0.net
>>632
ひょー
たかだか14年しか生きてない生物を
43歳の成熟した大人がそこまで追い込むのかよ
43歳の成熟した大人がそこまで追い込むのかよ
43年生きた結果の理想と
14年生きた結果の将来像を一致させろとか無理ゲーだろ
14年生きた結果の将来像を一致させろとか無理ゲーだろ
640:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/03(火) 14:12:43.01 ID:0.net
娘への言葉の数々を見る限り43歳と思えないほどの口の悪さと
ボキャブラリーの無さだと思うんだけどどうだろうか？
ボキャブラリーの無さだと思うんだけどどうだろうか？
641:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/03(火) 14:30:04.73 ID:0.net
根本的に方法が間違ってるんだよ。
少なくともこいつの娘には合ってない方法
少なくともこいつの娘には合ってない方法
嘘だって、娘が嘘ついてるんじゃなく、
こいつが娘に嘘つかせるように仕向けてるからな
こいつが娘に嘘つかせるように仕向けてるからな
娘は勉強の大切さを理解できてるとこいつは思ってる
でもこいつ基準の勉強をしてないせいで
暴言吐かれて学校に行けないほど傷ついて
暴言吐かれて学校に行けないほど傷ついて
結果学校の勉強について行けなくなって
勉強が疎かになるとか本末転倒もいいところだろ
勉強が疎かになるとか本末転倒もいいところだろ
こいつの中で娘の目標設定を高く設定しすぎなんだよ。
そしてそれを押し付けすぎ
そしてそれを押し付けすぎ
「一度父親に教えられたことは二度と間違わず、
暴言を吐かれても耐え、暴言を吐かれまいと
自己防衛の嘘もつかずに父親の理想通り(それもフワッとしてる)に生きろ」
とかやること多すぎてパンクするわ
暴言を吐かれても耐え、暴言を吐かれまいと
自己防衛の嘘もつかずに父親の理想通り(それもフワッとしてる)に生きろ」
とかやること多すぎてパンクするわ
他人に対しての目標設定は基本的にしないこと。これ原則。
だからこれが本来の親子関係では理想
だからこれが本来の親子関係では理想
どうしてもする場合は自分の希望を一切入れずに
客観的にそいつ自身を見て1ヶ月以内に達成できる目標を立てること
客観的にそいつ自身を見て1ヶ月以内に達成できる目標を立てること
他人の目標設定をした後はそれを押し付けないこと。
できたら褒め、できなかったら今度頑張ろうと励ますか、
客観的に見てその目標がそいつ自身に合ってないと
評価したら次回の目標設定を少し低めにすること
できたら褒め、できなかったら今度頑張ろうと励ますか、
客観的に見てその目標がそいつ自身に合ってないと
評価したら次回の目標設定を少し低めにすること
高すぎる目標はやる気を削がせるだけ
643:585:2017/01/03(火) 15:15:06.12 ID:0.net
>>641
大変参考になりました。
この歳でこのような事が実行出来ない自分が親として未熟です。
本来なら基本的には口出さず自身で成長出来るように見守るべきでした。
642:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/03(火) 14:36:09.80 ID:0.net
つーか娘に暴言吐いて嫁子供に逃げられそうになった
情けない男が語る理想なんてたかが知れてるし
その娘のオツムもたかが知れてるだろ
情けない男が語る理想なんてたかが知れてるし
その娘のオツムもたかが知れてるだろ
644:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/03(火) 15:49:36.30 ID:0.net
すっごいプライド高いんですね
子供に間違い指摘されて逆ギレするタイプ
645:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/03(火) 16:02:39.71 ID:0.net
年収450万で家族には俺様
笑える
654:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/03(火) 17:28:31.91 ID:0.net
>>643
>>641の目標設定の話は
看護学校卒業したばかりの18歳の新人看護師でもできること
看護学校卒業したばかりの18歳の新人看護師でもできること
さらに言うと企業で上に上がる
研修なりなんなりの時に教えてもらうようなことだよ
研修なりなんなりの時に教えてもらうようなことだよ
部下の目標設定やモチベーションに対する考え方だけじゃなくて
仕事の見通しについて、みたいなもんだから
仕事の見通しについて、みたいなもんだから
これ教えてもらってないってことは
相当レベルの低い企業に勤めてるってことになるし教えてもらってて
実践できないならお前の頭が相当レベルが低い
相当レベルの低い企業に勤めてるってことになるし教えてもらってて
実践できないならお前の頭が相当レベルが低い
672:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/03(火) 18:46:49.78 ID:0.net
>>654は要約すると
○○でもできるのにできないお前は相当レベルが低い
てこと
○○に属忄生指定すると荒れるよ、
例えば専業主婦とか特定の職業とか
例えば専業主婦とか特定の職業とか
せいぜい年齢に留めておけばよかったね
675:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/03(火) 19:03:27.83 ID:0.net
そういう話題のすり替えどうでもいい
とりあえず、勉強教えてて最初は結果が出てたにしろ
教えていくうちに嘘ついたり学校にすら行けなくなったとか教え方が悪いと思う
教えていくうちに嘘ついたり学校にすら行けなくなったとか教え方が悪いと思う
よく「～～先生の教え方が面白いから覚えた」とか
「～～先生の授業つまんないから勉強ダリィ」とか言う生徒はいるし、
大概の勉強が嫌いではない子供はそういう、
教える側についていきたいと思ったらそれについて勉強するもんだよ
「～～先生の授業つまんないから勉強ダリィ」とか言う生徒はいるし、
大概の勉強が嫌いではない子供はそういう、
教える側についていきたいと思ったらそれについて勉強するもんだよ
完全にコレは教わる方の問題じゃなく
教える側が教えるの向いてないから起きた問題
教える側が教えるの向いてないから起きた問題
677:585:2017/01/03(火) 19:33:16.52 ID:0.net
>>675
その通りです。
676:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/03(火) 19:22:12.47 ID:0.net
本人閉めたのにいつまで続けてるんだよ
677:585:2017/01/03(火) 19:33:16.52 ID:0.net
>>676
まだ見てますよ。
679:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/03(火) 19:34:57.51 ID:0.net
>>677のレスとか見る限りやる気ないじゃん
だからしめてるよ
678:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/03(火) 19:33:17.80 ID:0.net
あれしめてるの？
しめますって書かれないとずっと絡まれ続けるよ
680:585:2017/01/03(火) 19:38:17.26 ID:0.net
すみません。
携帯からだと、
ブラウザが停止して長文が書けないんです。
ブラウザが停止して長文が書けないんです。
681:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/03(火) 19:43:26.61 ID:0.net
やることは
許されるまで会わない、自分のタイミングで会いに行かない
教えようなんて考えないでプロの手を借りる
万一教える場合は絶対に罵らない傷つけない
大人なんだからカッカッするのを我慢する
次女に対しても同じ、教えない罵らない傷つけない
くらい？まぁこれで離婚ってなってもすぐにハン押して養育費払えばいいよ
682:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/03(火) 19:46:47.80 ID:0.net
そうだねー子供連れて出て行こうとした時点で
離婚する選択肢も奥さんは考えてるだろうねー
離婚する選択肢も奥さんは考えてるだろうねー
683:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/03(火) 19:53:51.03 ID:0.net
それな
みんな当たり前のように
次があるよドンマイ今度はこうしろみたいなレスしてるけど
次があるよドンマイ今度はこうしろみたいなレスしてるけど
普通この状況にある人間が考えることは
離婚一歩手前の状態だと思うぞ
離婚一歩手前の状態だと思うぞ
688:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/03(火) 20:12:35.37 ID:0.net
>>683
皆あえて言わないようにしてたことをいうなよ、台無しじゃないか
逃げられなのは誰もがわかっててレスしていたんだよ
DVする奴をむやみに焚き付けるな
嫁娘のためにも今こいつに必要なのは
カッとなる気持ちをコントロールする時間だ
カッとなる気持ちをコントロールする時間だ
685:585:2017/01/03(火) 19:56:33.25 ID:0.net
みなさんちゃんと見てますが、
すぐに停止して書けない。
すぐに停止して書けない。
686:585:2017/01/03(火) 19:59:59.91 ID:0.net
精神科や離婚。
自分が思っていた以上と言う事は感じてます。
687:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/03(火) 20:09:25.10 ID:0.net
というかその状況で離婚される可能忄生考えてなかったんかい
だめだこりゃ
690:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/03(火) 20:14:20.82 ID:0.net
別に書いたところで変わらんでしょ
この人プライドだけは高い高いしてるから
逃げられた女房に縋るなんて
そんなかっこ悪くて情けないことできないと思う
逃げられた女房に縋るなんて
そんなかっこ悪くて情けないことできないと思う
691:585:2017/01/03(火) 20:41:00.17 ID:0.net
どこら辺がそんなにプライド高く見えますかね。
おっしゃる通り嫁さんに縋る事はしませんけど。
692:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/03(火) 20:46:23.17 ID:0.net
＞逃げられた女房に縋るなんてそんなかっこ悪くて情けないことできないと思う
ところが少なくないらしいんだよね。
ＤＶやモラハラやら俺様男が逃げられそうになったら縋るって。
ＤＶやモラハラやら俺様男が逃げられそうになったら縋るって。
そとでは格好つけても実際は何もできない人が多いし、
当り散らすのも一種の精神依存だから。
当り散らすのも一種の精神依存だから。
サンドバックとか見下す相手がいなくなっただけで
精神バランス崩すのがこの手の男。
精神バランス崩すのがこの手の男。
真にプライドが高いんじゃなくて張りぼてで
威張れる相手がほしい人ほどネット弁慶や家庭内でＤＶをやる。
威張れる相手がほしい人ほどネット弁慶や家庭内でＤＶをやる。
この場合は妻より娘に執着してる分むしろ心配。
子供は離婚しても縁切れないって思ってる人多いからね。
子供は離婚しても縁切れないって思ってる人多いからね。
当座は大丈夫でも年取って不安になったりしたら
平気で介護者欄に別れた子供の名前を書く男は少なくない。
平気で介護者欄に別れた子供の名前を書く男は少なくない。
693:585:2017/01/03(火) 21:07:59.92 ID:0.net
もう２ヶ月以上も子供と離れて暮らしてますが、
別に精神も普通ですよ。
娘の体調や成績が元に戻ってくれるなら、
まだしばらく離れてても良いんですよ。
まだしばらく離れてても良いんですよ。
694:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/03(火) 21:12:55.62 ID:0.net
>>691
>>693
煽られたりまぜっかえされたりしたら、
そんな感じですぐにキレ気味のレスしちゃうから。
そんな感じですぐにキレ気味のレスしちゃうから。
ネットで煽られると顔が見える相手より腹立つでしょ？
実はみんなそうなの。
実はみんなそうなの。
でも、それにいちいち応じてたら
585に親身になってくれるレスはなくなるよ。
585に親身になってくれるレスはなくなるよ。
娘さんに対しても、人の言うこと聞かない雷おやじというか、
短気な対応してるのが目に浮かぶよ。
短気な対応してるのが目に浮かぶよ。
うちの父親もそんなだったけど、
子供からするとそういう親って尊敬できなくなっていくんだな。
子供からするとそういう親って尊敬できなくなっていくんだな。
それに、これで離婚したらきっと後悔すると思うよ。
「あの時妻の言うことを聞き入れていれば…」って。
「あの時妻の言うことを聞き入れていれば…」って。
ここでの回答は出尽くしたように思うし、
あとは本なりカウンセリングなり実社会で解決を模索した方がいい。
あとは本なりカウンセリングなり実社会で解決を模索した方がいい。
695:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/03(火) 21:25:43.50 ID:0.net
ありゃりゃ、某まとめサイトに載っちゃってるよ…。
>592さん、拡散が嫌ならこの辺で一度〆たら？
696:585:2017/01/03(火) 21:33:15.67 ID:0.net
キレて書いてないですよ。
本当に思った事を書いただけです。
そんなに怒ったように見えますかね。
プライド高いのも書き込みの
どこら辺から？って単純な質問です。
どこら辺から？って単純な質問です。
俺のやり方が正しいなんて事も書いてないですし
みなさんにご指摘を頂いてるつもりです。
697:585:2017/01/03(火) 21:34:08.19 ID:0.net
わかりました。
長くなりすぎましたね。
みなさん有り難うございました。
698:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/03(火) 21:36:06.35 ID:0.net
>>693
このスレに書き込んだら
理解できない反応が出てきて驚きムカつきでしょ？
理解できない反応が出てきて驚きムカつきでしょ？
それがあなたの客観忄生の欠如を示してるんだよ
自分では冷静に取捨選択して意見を採ってるのだろうけど、
どこかにあなたの人生で培われたフィルターがかかっている
どこかにあなたの人生で培われたフィルターがかかっている
尖ったレスほど本質を表していると思うよ。
ここまで放置するのか、と不安になる程の傍観が必要
尺度を学んでこなかったのだろうけど、
子を思う気持ちは伝わってきたから、
うまく自分をコントロールしてね
子を思う気持ちは伝わってきたから、
うまく自分をコントロールしてね
コントロールとは何ぞや、という部分をこれから学んで。
699:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/03(火) 22:05:12.45 ID:0.net
>>696
>プライド高いのも書き込みのどこら辺から？って単純な質問です。
そりゃ、カキコの端々に現れてるよ。
意にそぐわないレスには過敏に反応してるし。
意にそぐわないレスには過敏に反応してるし。
「文は人なり」って言って、
その人の本質が知らず知らずのうちににじみ出るもんだ。
その人の本質が知らず知らずのうちににじみ出るもんだ。
とにかくここで出た有益なアドバイスをもとに、
まずは自分を変える努力をしてみようよ。
まずは自分を変える努力をしてみようよ。
一生がかかってるかもしれないんだから、前向きに頑張れ。
700:585:2017/01/03(火) 22:17:16.56 ID:0.net
>>698
>>699
レス有り難うございます。
自分では全く自覚がありませんが、
プライドの高さがにじみ出るものなんですね。
プライドの高さがにじみ出るものなんですね。
レスもそう言う見方もあるのかと素直にかいてるつもりでした。
前半の煽りに対してやりとりは暇潰しでしたのですみません。
自分ではわからない事を
指摘してもらいたかったので有り難うございます。
指摘してもらいたかったので有り難うございます。
これで本当に最後にします。
みなさん色々と有り難うございました。
701:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/04(水) 00:44:47.30 ID:0.net
質問してる立場なのになんで偉そうなの
暇つぶし？
ならお前にアドバイスすることはないから
引っ込めとしか思えなくなるのが人だよね
引っ込めとしか思えなくなるのが人だよね
702:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/04(水) 03:30:25.62 ID:0.net
煽りに構ったのは暇つぶしとか滑稽だな
誤魔化せてると思ってるの本人だけだから
703:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/04(水) 06:00:24.19 ID:0.net
煽りの時以外は普通にしてるように見えるけど。この人。
少なくとも親身にレスしてる人には偉そうにはしてないよ。
704:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/04(水) 07:12:15.31 ID:0.net
そもそも煽ってる方がスレ違いだしね
705:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/04(水) 07:16:38.30 ID:0.net
言葉が悪いだけで
アドバイスだったのに反応したのは585なんだよね
アドバイスだったのに反応したのは585なんだよね
ちょっとでも批判的だと黙るし煽り耐忄生無さすぎ
709:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/04(水) 10:45:48.79 ID:0.net
しかしちょっとしたら帰るつもりでいるからね
娘さんは難しい年頃に入ってるし大丈夫かね
娘さんは難しい年頃に入ってるし大丈夫かね
この人が家に帰ったとしてテレビや新聞読みながら
暴言吐いた時点で娘のトラウマ復活！となりかねない気がするよ
暴言吐いた時点で娘のトラウマ復活！となりかねない気がするよ
娘に泣きながら謝罪とかしないとダメじゃないかね
手紙出したらだめかな？
手紙出したらだめかな？
「お前のせいで帰れない」臭を出したら一発で終わりだろうけど
710:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/04(水) 10:51:08.87 ID:0.net
>>709
実質離婚状態だから何とかなっているのに
DV男に何かをしたら良い方向に変わるかもとか変なアドバイスするな
嫁にすら接触自体がストレスと認定されてるんだぞ
711:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/04(水) 11:02:37.93 ID:0.net
そうそう、やることは「会いに行かない顔も見せない」だけ
シンプルでいいでしょ
720:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/05(木) 00:39:05.83 ID:0.net
自分が正しいと認めたモノしか認めない
自分が反省したって言ったら
どういう態度でも反省したと言い切り異論は認めないタイプ
どういう態度でも反省したと言い切り異論は認めないタイプ
口だけの論理忄生で行動して害を振り撒く典型だわ
721:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/05(木) 01:20:40.36 ID:0.net
罵声は心に蓄積されるからなぁ
怯えるようになり苦痛を感じ
勉強中にあなたの声を聴くだけで
思考が止まる状態になったんじゃないかな
勉強中にあなたの声を聴くだけで
思考が止まる状態になったんじゃないかな
そういう状態になってしまったなら
あなたが教えようとすればするほど
勉強どころではなくなるんだと思うよ
あなたが教えようとすればするほど
勉強どころではなくなるんだと思うよ
恐怖と苦痛で頭がいっぱいになるんだから
722:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/05(木) 09:37:42.43 0.net
今更感満載だけど 俺の親こいつみたいな感じだわ
723:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/05(木) 09:46:19.91 0.net
こういう奴に杀殳された子供もいたよな
724:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/05(木) 09:52:01.03 0.net
俺の場合は笑うのが苦手になったり精神的に捻くれたけど
表向きはマシな方に転じたからいいんだけど
表向きはマシな方に転じたからいいんだけど
この娘さん強くなってほしいね
725:名無しさん＠ＨＯＭＥ:2017/01/05(木) 10:25:59.20 0.net
十中八九歪むし学校行けなくなるくらいになってたんだから
メンヘラ気質をもたらされてる
メンヘラ気質をもたらされてる
不当な罵倒で強くなれる奴はいないよ
引用元: http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/live/1480461089/